Sono reduce da una visita agli amici del 37°Stormo. Sono arrivato ora e posto per iniziare queste due foto.
Le altre appena..... : mi riprendo

Caspita MM7255 non l'ho mai visto a Decimo! Ma sbaglio o ha una livre più brillante rispetto agli altri F16?

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Carlo - miamivice@ilvolo.it




"Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right..." Bob Marley - Three little birds



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Come sempre !

Attendo il resto !



Insisto nel pensare che il sole siculo abbia scolorito talmente la vernice che adesso è visibile solo il pigmento metallico!

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Coldwater per le foto.



Non credo piu' brillante. Solamente più consumata.

Ciao,
Rodolfo.

meteo invidiabile!!!!!!! a dire il vero anche qui da noi dovrebbe essere "sole" ma in realtà fuori è più grigio che azzurro....

delle livree del 37° ne abbiamo parlato altre volte, e anche per me il sole siciliano ha fatto il suo effetto.

Begli scatti Claudio.

Spettacolo!!!

Chiassa' ora le altre... slurp!!

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Stefano@
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SEA SHEPHERD FOUNDATION

Iniziamo















...le nuvole...avanzano






e poi il DILUVIO



















Hangar armieri




Gli Ospiti

Bella la linea di volo al sole con i nuvoloni sullo sfondo!

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Franco

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F A N T A S T I C H E !

altra bella immagine della MM7255

Cold,
veramente belle come al solito.
Ho notato che è proprio l'MM7255 che ha le orme del lupo, mentre l'MM7260 ha il levriero.
Sai perché questi due aerei portano gli stemmi degli Harrier e degli F-16 di Cervia?

Ciao,
Rodolfo.

Di solito sono goliardate tra crew chief. Spesso succede che durante esercitazioni o anche fuel stop, la mattina successiva un aereo si ritrovi con qualche "ricordino". Molto probabile per le orme del lupo (noto poi una foto in cui uno chiede quando pensano di rimuovere le orme se non sbaglio...)

Per gli F16 poi è una cosa particolare. Molti levrieri riportano il cavallino del 10° o 18° gruppo e viceversa però questo più cha goliardata (qualcuna probabile) può essere dovuto al fatto che alcuni stiano per essere "travasati" da un gruppo all'altro per la chiusura in vista del 23° gruppo.
In effetti ce ne sono un pò troppi per trattarsi di goliardata.

Dopo l'acquazzone però Claudio l'effetto è bellissimo!

Stupende Cold!!!

Molto belle!

Ma esistono due aerei dell'AMI con la stessa livrea? che differiscano solo per i numeri di matricola?

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Massimiliano

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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

Stupende Claudio !!!



Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

La livrea dell'MM7240 è a dir poco spettacolare ...

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Stefano

Grazie a tutti e se vi fa piacere e le gradite, altre immagini

Graditissime!!!
Grazie Claudio!!!

Di solito, tutti gli aerei dello stesso tipo portano la stessa livrea. Le differenze riguardano stemmi ed insegne di reparto.
Poi gli aerei si usurano in modo diverso e quindi sembra che abbiano livree diverse, ma in partenza sono uguali.
Poi vengono ogni tanto fatti gli special color, esempi sono la MM7240 e la MM7253, in occasione di eventi particolari.
Gli unici casi che conosco di aerei dello stesso tipo con livree diverse sono durante un cambio di livrea deciso a livello ministeriale, come il passaggio dalla vecchia livrea NATO in grigio-verde a quella monogrigio degli F-104 per esempio.

Per ultimo, le livree, anche se uguali, non lo sono mai al 100%, come nel caso degli F-16 e degli F-104 con livrea NATO. La differenza sta nella linea di separazione dei colori usati, che non e' mai uguale tra due aerei, anche se molto simile.

Ciao,
Rodolfo.

Molto bella di tutte le foto
Che fortuna sono stati in grado di scattare foto in quel modo

Grazie!!!!!


Pablo

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http://www.simplementevolar.com
Le mie foto su airplane-pictures.net

Grazie, ma la mia, in effetti, era una domanda retorica.
Secondo me i mezzi militari (di qualsiasi tipo) dovrebbero vestire l'uniforme, non apprezzo quindi le molte variazioni sul tema (siano insegne di reparto o fregi vari) come che sfoggiano i nostri aerei.
Anche gli special color, per quanto spesso molto belli, mi fanno arricciare il naso quando prodotti in quantità industriale!

Discorso diverso per tutti i simboli apportati sulle macchine dagli equipaggi impiegati in operazioni reali.

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Massimiliano

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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

Ciao Max70, pur rispettando la tua opinione mi permetto dissentire dalle tue considerazioni sugli sp color non perche' sono l'autore di due libri su questo argomento,non perche' sono ricercati da molti fra gli appassionati di aviazione sia italiani che stranieri, ma perche' gli aerei cosi' con queste livree speciali rappresentano molte volte il raggiungimento di traguardi importantissimi dopo ore ed ore di volo, rappresentano anniversari dei singoli reparti, l'araldica molto spesso nata spontaneamente sui teatri di guerra ,rappresentano la storia, i colori dei reparti dell'Aeronautica Militare,danno la possibilita' di creare ancor piu' l'unione fra cio' che e' strettamente militare e la goliardia che esiste fra i singoli Gruppi che fanno a gara simpaticamente a chi esegue lo special piu' bello.Dietro ogni colorazione "non operativa" c'e' un grandissimo lavoro di progettazione, di esecuzione del disegno sulla fusoliera e moltissime ore di lavoro anche dopo l'orario di servizio per trasformare un tutto grigio in una vera opera d'arte .
L'apoteosi dello special e' il Tiger Meet una vera e propria esercitazione NATO alla quale partecipano i reparti con il simbolo della tigre ed anche qui ne sorgono di "tutti i colori" che sono alla fine orgoglio dei reparti e gioia di tutti gli appassionati.
Vorrei ricordarti che fino agli anni '80 nessuno in Italia aveva avuto la possibilita' di seguire questa moda gia' ampiamente collaudata all'estero, per le riserve dell'AM in quanto si trattava di trasgedire agli ordini di servizio che fissavano colori, schermi mimetici, insegne, coccarde in precise zone del velivolo. I reparti per poter avere a tutti i costi il proprio commemorativo ricorrevano ad uno escamotage utilizzando un velivolo inefficente poi i vertici della Forza Armata considerando l'importanza di tutto cio' dal lato promozionale si adeguarono a cio' che veniva fatto da altre forze Aeree.
La stessa cosa per cio' che riguarda i simboli di azioni belliche per le quali vengono poi creati sp color appositamente per le azioni svolte realmente
Personalmente mi auguro che questa bella usanza non svanisca mai e che siano sempre piu' un veicolo di unione fra professionalita' e spirito di corpo, un modo per mantenere vive e salvaguardare le tradizion i che altrimenti potrebbero perdersi per sempre.
Grazie Cold

Ciao Coldwater, comprendo le tue ragioni ma continuo a non condividerle. Forse ho una mentalità troppo prussiana ma vedo nelle varie "goliardate" l'equivalente dei "rimbecchi" (come li chiamevano nelle truppe alpine) che facevano gli artiglieri all'uniforme.

Dalle tue foto (come al solito bellissime) si nota la linea volo molto disomogenea quanto a fregi: timone verticale barrato o quadrettato (magari indica l'aereo del comandante...), cavallino rampante su sfondo bianco o grigio, ecc. Il tutto non mi pare molto "militare".



Per quanto riguarda gli special color ovviamente mi piacciono ma mi pare ce ne siano un po' troppi.
Già nella tua foto se ne vedono 2 su 8-10 macchine. La livrea di un aereo è un fattore importante nell'assolvimento della sua missione, particolarmente per un intercettore.
Ora con una linea di volo estremamente ridotta "perdere" in efficienza per festeggiare le xxxx ore di volo o qualche anniversario non mi pare una buona idea. E' vero che, fortunatamente, non siamo in un periodo di tensioni internazionali che ci toccano da vicino ma... non si sa mai.

Un altro aspetto sta nell'immagine che l'AMI rischia trasmettere: se il personale ha tempo di dedicarsi ad attività "artistiche" evidentemente non deve avere troppo da fare! Mi ricordo che diversi anni fa nel viaggio di ritorno da un open day nel quale era esposto il bellissimo F104-Tigre (secondo me il più bello sp di tutti i tempi!) sulla corriera si sprecavano le malignità a proposito dei marescialli che al posto di lavorare si divertivano a dipingere gli aerei.
Forse i prussiani non si sbagliavano...

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Massimiliano

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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

Ho letto attentamente cio' che hai scritto e dissento ancor di piu'. Susami ma non credo che una coda colorata, un velivolo commemorativo pregiudichino l'efficienza di un reparto operativo. Anche le nostre Frecce pur avendo velivoli con colorazione non standard sono a tutti gli effetti un reparto combat ready.!!!!
Io credo che in Italia ci sia sempre un'avversione a tutto cio' che e' militare e si pensa sempre che chi porta le stellette sia come un parassita o che non fa nulla tutto il giorno. Cio' e' assolutamente errato e in oltre 40 anni di frequentazione di Aeronautica Militare ho potuto osservare con quanta dedizione il personale opera molte volte nell'ombra, in silenzio, con passione per poter trasmettere
alla gente le tradizioni dei reparti lavorando come ho gia' detto con mezzi di fortuna,dopo l'orario di servizio e molto spesso pagando di tasca propria le spese per la verniciatura.
Secondo il mio modesto parere si deve invece rendere onore a questi uomini per quello che fanno e non sempre pensare che sia inutile il loro operato.
Abbiamo sempre l'abitudine di essere" tutti italiani" ed orgogliosi quando la Nazionale di calcio vince oppure quando la Ferrari vince ma si fanno critiche quando si vedono i Colori Nazionali, insegne colorate sulle ali di un aereo militare!!!!!!
Bisogna essere coerenti e forse, permettimelo,...meno prussiani !!!!
Un saluto
Cold

Ho quotato questa parte perché voglio sottolineare che l'uniforme di qualsiasi soldato non è semplicemente un vestito di stoffa di un certo colore, ma anche quella parte che va a finire sotto il nome araldica. Questa comprende anche eventuali insegne del reparto come le mostrine e segni di riconoscimento da apporre sull'uniforme ed i gradi.
Queste cose per gli aerei sono appunto i vari stemmi di stormo, di gruppo, di squadriglia, il numero di carrozzella ed eventuali insegne dei comandanti.
Queste cose fanno parte dell'uniforme dell'aereo.
Quindi i vari scacchi sulla coda, i cavallini rampanti, i levrieri, picche, ecc. non si possono considerare goliardate, ma simboli dell'uniforme aeronautica.

Discorso a parte sono le goliardate che si fanno, come le orme del lupo, simbolo degli Harrier della Marina, o dei levrieri del 23° Gruppo di Cervia su macchine del 10° Gruppo o 18° Gruppo di Trapani. Questi si sono insegne che non appartengono a quell'unità specifica e si possono definire goliardate. Ce ne sono state di ben peggiori, ma fanno parte dello spirito goliardico che esiste tra i diversi reparti.
La migliore che mi ricordo riguarda un TF-104G del 20° Gruppo, con il motto UNUS SED LEO sulla deriva, cambiato in USO SOLO LATTUGA e con sopra dipinto un leone con atteggiamento non felino.
Penso che di questi episodi ce ne siano da tutte le parti e questo non sminuisce di certo il valore dei vari reparti.

Anche per gli special color appoggio in pieno il pensiero di Coldwater, e li trovo un esempio di come si possa far cercare di far capire la passione che il personale mette nel proprio lavoro.
Per quanto riguarda il non fare il proprio lavoro, molte delle attività di preparazione di uno special color, vengono fatte nel tempo libero.
Non penso di certo che si preferisca tralasciare la regolare manutenzione di un aereo per preparare un special color. Per prima cosa viene la sicurezza di tutti gli aerei e del personale che li usa.

E poi, sono proprio stati i prussiani a dare il via a tutto questo e neanche in tempo di pace, ma addirittura in tempo di guerra, con le colorazioni adottate sugli aerei della prima guerra mondiale.

Ciao,
Rodolfo.

Ciao Coldwater, sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che in Italia ci sia una sorta di avversione per tutto ciò che ha le stellette, un po' lo ho provato sulla pelle avendo il papà ufficiale dell'EI e avendo vissuto in diversi paesetti dove, per varie ragioni, i militari non erano ben visti.
Credo sia proprio a causa di questa propensione che le FFAA dovrebbero essere particolarmente attente a non esporsi a critiche.
Per quanto riguarda la livrea ritengo che la sua funzione non sia così trascurabile specie per un caccia. Magari in operazioni di polizia aerea (tipo accompagnare un aereo civile dal comportamento anomalo) una visibilità aumentata è utile. Ma un intercettore serve anche, e soprattutto, a colpire un eventuale incursore (sperabilmente) prima che giunga sull'obiettivo.
D'accordo che questa eventualità pare oggi piuttosto lontana ma, in fin dei conti è proprio per questo che gli stati spendono fior di quattrini per dotarsi di caccia ad altissime prestazioni.
E' vero che la PAN ha incarichi operativi: appoggio tattico ravvicinato, credo ormai abbandonato (poteva avere senso ai tempi della guerra fredda ma ora...) e intercettazione degli slow movers, missione utile nel controllo dello spazio aereo sopra qualche G8.
Comunque sono certo che se ci fosse un'emergenza reale le livree blu sarebbero immediatamente ricoperte in grigio.

Rodolfo, anche questa è un'uniforme

ma non credo che nessuno vada in prima linea conciato così! Ora se la livrea è un'uniforme penso sia più utile che assomigli ad una mimetica che ad una da parata.

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Massimiliano

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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

Caro MAX70 a conclusione di questo scambio di opinioni voglio dire che il mondo militare e' fatto anche di uomini e non soltanto di macchine, missioni simulate o reali e via discorrendo con le loro tradizioni, colori, insegne, storia ecc. In questa societa' cosi' terribile ben vengano queste manifestazioni gogliariche per mantenere sempre vivi gli avvenimenti storici, i record raggiunti, gli anniversari , i genellaggi con enti di beneficenza per fare beneficenza vera e ogni altro
avvenimento che porti alla creazione di uno sp color a volte anche solo per un giorno.
Non soltanto l'AM ha questa usanza , ma quasi tutte le forze aeree di questa terra anche quelle che erano schierate in una alleanza contrapposta alla nostra per cui meno propense alle colorazioni commemorative e "piu' marziali", ma con il passare del tempo e delle tensioni fra i blocchi contrapposti,hanno anch'esse adottato con entusianso questa moda.
Per la rivista "Volare" n°314 Febbraio 2010 ho scritto un articolo su questo argomento e ho citato che anche l'Aviazione dell'Esercito e della Marina hanno i propri velivoli commemorativi. In particolar modo l'AVES in alcuni reparti in occasione delle festivita' natalizie per portare regali e un sorriso ai bambini del personale militare, crea per una giornata un proprio "babbocottero" che ha grande successo e simpatia da parte di tutti appassionati e non .
Mi permetto dirti in conclusione che citando testualmente :-Credo sia proprio a causa di questa propensione che le FFAA dovrebbero essere particolarmente attente a non esporsi a critiche
proprio tu che essendo figlio di un Ufficiale dell'Esercito dovresti invece capire ancor di piu' i motivi di queste manifestazioni.
Le critiche, come ho gia' detto da rispettare civilmente in ogni senso perche' ogniuno di noi e' libero di pensarla come meglio crede, vengono proprio da te che invece dovresti apprezzarle e capirle. E' stato comunque un piacere avere con te questo scambio civilissimo di opinioni
Cold
Allego alcune foto di sp color dell'Aves

.

Certamente quella è una uniforme da parata, ma io mi riferivo alle uniformi normali. Gradi, mostrine ed altro sono sempre presenti.
E quello che portano gli aerei in livrea mimetica rappresentano questo piccole decorazioni che ci sono sulle uniformi.

Ciao,
Rodolfo.

Ciao Cold, concludo anche io, scusandomi per il ritardo.

Mi dici, dopo aver descritto le missioni ( ) del babbocottero "proprio tu che essendo figlio di un Ufficiale dell'Esercito dovresti invece capire ancor di piu' i motivi di queste manifestazioni."
Invece, mi dispiace, ma proprio non capisco.
Innanzitutto preferirei che l'ora di volo (ma fossero anche solo 5 minuti) del babbocottero, fosse destinata ad addestrare una squadra della Friuli; con la penuria di ore di volo che c'è mi sembra veramente uno spreco dedicarsi ad altro .
Ma soprattutto, e qui penso stia il nocciolo della faccenda, non mi piace l'immagine che si da ai civili: un AB205 può fare tante cose: ricercare escursionisti dispersi, spegnere incendi o persino trasportare giocattoli ma è progettato, costruito e si sono studiate procedure per impiegarlo per trasportare una squadra di fanteria sul suo obiettivo, sbarcarla, evacuare eventuali feriti. Impiegando, se necessario le armi di bordo per appoggiare le truppe sbarcate.
E questa è la vera natura di un po' tutti i mezzi delle FFAA.
Anzi questa è la natura delle FFAA: prepararsi a combattere eventuali forze nemiche; tutti gli altri impieghi (controllo del territorio, protezione civile...) sono secondari. Perchè mi chiedo, si fa di tutto per nascondere questa realtà? Personalmente al posto del babbocottero preferirei un Mangusta di ritorno dall'Afghanistan!
Invece no, le operazioni reali dei nostri uomini vengono spesso taciute! Mentre si da un gran risalto ad esempio ad una portaerei mandata a dare aiuto ai terremotati di Haiti!
Se mi si chede se preferisco delle FFAA simpatiche alla gente od efficienti non ho dubbi sulla risposta!

Infine, Cold, penso che stimare un'istituzione non significhi astenersi dal criticarla.

Ciao

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Massimiliano

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EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

un AB205 può fare tante cose: ricercare escursionisti dispersi, spegnere incendi o persino trasportare giocattoli ma è progettato, costruito e si sono studiate procedure per impiegarlo per trasportare una squadra di fanteria sul suo obiettivo, sbarcarla, evacuare eventuali feriti. Impiegando, se necessario le armi di bordo per appoggiare le truppe sbarcate.
- Caro MaX70 e' tutto verissimo, ma per parlare del buon 205 anche se porta il sorriso per un momento ai bambini non credo che scada di ruolo!!! Neppure se attorno ad un F-16,Tornado o che dir si voglia che porta una colorazione non standard si riuniscono vecchi compagni d'arma per la celebrazione di un loro anniversario non credo che sia poi cosi' deleterio.
Voglio dirti anche ,e qui per concludere veramente questo scambio di idee che se pur contrastanti sono poste con estremo garbo come del resto deve essere nel Nostro Forum, che personalmente ho partecipato ad alcune missioni all'estero con i nostri soldati ed in particolar modo in Albania dove gli elicotteri dell'AVES non hanno operato sparando a destra e a manca, ma hanno compiuto missioni umanitarie importantissime trasportando ogni cosa per la popolazione stremata da anni di terribili privazioni ed in questo caso altro che babbocottero!!!!!Non mi soffermo parlando di quelle attuali !!!
Le FFAA non devono essere un apparato soltanto per fare la guerra e noi appassionati ,a mio parere, non dobbiamo vederle soltanto in action come tu affermi, ma anche in queste manifestazioni che offrono al popolo dei civili le proprie tradizioni e la propria storia.
Grazie MAX70
Un saluto Cold