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Black Magic
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Oggetto del messaggio: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 12:34 |
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| Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 8459 Località: Location Independent Età: 37
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Dalla prossima settimana, via alla sperimentazione dei macchinari nello scalo lombardo e a Fiumicino per i passeggeri diretti negli Stati Uniti. Saranno inizialmente con tecnologia a onde elettromagnetiche millimetriche e non ai raggi X, banditi dal ministero della Salute. Volti oscurati, postazioni remote e cancellazione immediata delle immagini per la tutela della privacy ... http://roma.repubblica.it/dettaglio/sicurezza-a-malpensa-e-fiumicino-arrivano-i-body-scanner-per-gli-usa/1862730 Come al solito...se c'è da spender soldi per un nuovo arnese inutile e 'forse' dannoso per la salute siamo sempre i primi... 
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tommytt
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 13:08 |
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Iscritto il: 08/05/2009 Messaggi: 362 Età: 35
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Ora mi sento enormemente più sicuro.... Chissà quanto ci vorrà prima di avere le scansioni su you porn... 
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 13:21 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 938 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 55
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beh, non mi sembra sia il caso di fare dello spirito .... "Echissenefrega" della privacy, l'importante è la sicurezza ... 
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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tommytt
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 14:24 |
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Iscritto il: 08/05/2009 Messaggi: 362 Età: 35
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jonathanlivingston ha scritto: beh, non mi sembra sia il caso di fare dello spirito .... "Echissenefrega" della privacy, l'importante è la sicurezza ...  Non sembra a te, a me si. Detto questo, ritengo sia poco più che fumo negli occhi, purtroppo il coltello dalla parte del manico l'avranno sempre i terroristi, visto che l'inasprimento delle norme di sicurezza è sempre una reazione a qualcosa che è ormai avvenuto e contribuisce esso stesso (indirettamente) a creare il clima di terrore che è lo scopo primario dei criminali.
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maxlanz
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 15:13 |
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Iscritto il: 01/02/2010 Messaggi: 455 Località: Cerea (VR) Età: 50
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jonathanlivingston ha scritto: beh, non mi sembra sia il caso di fare dello spirito .... "Echissenefrega" della privacy, l'importante è la sicurezza ...
La sicurezza è importante e va sempre applicata al massimo, su questo non ci piove. Certo occorre anche fare luce piena sulle cause e se qualcuno rimanesse di più a casa propria al mondo si girerebbe tutti quanti un po' più tranquilli. Ciao Massimo
_________________ Ricordiamoci di comprare i croccantini per i voli domestici prima che la turbolenza severa ci metta in castigo.
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learningtofly
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 16:19 |
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Iscritto il: 03/07/2009 Messaggi: 328 Località: Roma Età: 40
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La sicurezza è un'obbiettivo impossibile. Spero di non fornire un'idea a qualche malintenzionato, ma nei momenti di punta ci sono più persone in fila ai controlli che su un volo nazionale; basta che un terrorista si faccia saltare li per aver vanificato tutti i controlli esistenti. Per non parlare di metropolitane, treni, autobus.
E' impossibile proteggere tutto e sinceramente non capisco l'accanimento sul trasporto aereo e la totale indifferenza (in Italia) per altri mezzi di trasporto.
In Spagna, dove hanno avuto attentati ache ai treni, non si accede alle banchine se non pochi minuti prima della partenza del treno e dopo aver passato i controlli come in aeroporto.
_________________ "L'inizio è la metà di tutto." - Platone
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Gozer
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 22:11 |
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learningtofly ha scritto: La sicurezza è un'obbiettivo impossibile. Spero di non fornire un'idea a qualche malintenzionato, ma nei momenti di punta ci sono più persone in fila ai controlli che su un volo nazionale; basta che un terrorista si faccia saltare li per aver vanificato tutti i controlli esistenti. Per non parlare di metropolitane, treni, autobus E' assolutamente vero quello che dici, però il problema è anche e soprattutto evitare che un terrorista (peggio, un kamikaze) assuma il controllo di un aereo, perché in tal caso può fare molte più vittime dei soli passeggeri presenti sul volo... o all'imbarco...
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 18/02/2010, 23:17 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 938 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 55
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La storia delle cause mi sembra effettivamente un argomento a volte un poco abusato... dopo l'11 settembre è cambiato il modo di viaggiare e anche il nostro stile di vita ... Ci sono paesi sensibili nei quali occorre prendere le precauzioni, gli standard aumenteranno e abbiamo di fronte un nemico invisibile che non si pone alcun problema nel farsi saltare in aria in un supermercato, in metropolitana, in un bar pieno di mamme e bambini ed in aereo.. l'aereo è più eclatante: l'ultimo tentativo era su un liner americano, poco prima dell'atterragio in un aeroporto americano il giorno di Natale. Tutti elementi con un grande significato simbolico con moltissime interpretazioni e chiavi di lettura ... e' vero, avete ragione, ora si innesca un ciclo vizioso, come un gatto che si morde la coda e potrebbe essere una vittoria di chi vuole instaurare il terrore (da cosa deriva la parola terrorista?), ma non vedo molte altre alternative credibili ... vogliamo essere superiori al loro gioco al rialzo ? beh, sono scelte... i body scanner non risolveranno certamente il problema, è vero ma almeno qualche cosa forse faranno.... tutti noi viaggiamo, chi più, chi meno, c'è chi fa uno/due voli intercontinentali al mese (più tutti gli altri internazionali e nazionali...) e sa che cosa vuol dire passare i vari controlli, sarà una scocciatura ma prenderò le precauzioni ....
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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Lirf1171
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 21/02/2010, 6:03 |
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Iscritto il: 29/12/2009 Messaggi: 245 Località: Fiumicino Età: 40
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tommytt ha scritto: Detto questo, ritengo sia poco più che fumo negli occhi, purtroppo il coltello dalla parte del manico l'avranno sempre i terroristi, visto che l'inasprimento delle norme di sicurezza è sempre una reazione a qualcosa che è ormai avvenuto e contribuisce esso stesso (indirettamente) a creare il clima di terrore che è lo scopo primario dei criminali. non è fumo negli occhi, è l'inizio di una grande orchestratura !! diciamo che ci sono dei signori zuzzurelloni che tengono le fila del gioco e che sono coloro che prima creano il clima di terrore, lasciando girare pazzi per il mondo che si fanno saltare in aria. Tutti ci spaventiamo e quindi non ci opponiamo quando coloro ci offrono protezione, a costo di rinunciare ai nostri diritti (ora si comincia con la privacy, poi vedremo dove si va a finire  ). Ma quest'ultimo era proprio lo scopo iniziale che coloro volevano ottenere 
_________________ Stefano
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 21/02/2010, 11:13 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 938 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 55
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Per cortesia LIrf1171, non iniziamo con le "teorie complottiste" (11 settembre ad opera del Mossad, attentati fasulli e altre amenità...) con un grande fratello che organizza tutto e vede tutto......  Lasciamo queste teorie ai Dario Fo & Co, almeno quelli sono saltimbanchi, buffoni di corte, giullari e come tali devono essere considerati.... Cerchiamo di non uscire dal tema della discussione ...
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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Lirf1171
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 21/02/2010, 14:07 |
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Iscritto il: 29/12/2009 Messaggi: 245 Località: Fiumicino Età: 40
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beh, ognuno ha la sua visione ... Dico solo che, secondo me, questi rimedi all'americana lasciano un pò il tempo che trovano, come il recente divieto di poter chiedere informazioni durante il volo to/from USA, pena l'arresto. A mio avviso sono sufficienti i metal detectors e l'rx sul bagaglio a mano. Cmq sorry per il piccolo OT 
_________________ Stefano
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Black Magic
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 21/02/2010, 17:45 |
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| Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 8459 Località: Location Independent Età: 37
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Non c'entra molto il complottismo e penso che il discorso non sia OT.
Molte evidenze portano a pensare che la paura sia usata cone una forma limitativa di libertà, dato che la 'shock economy ' è un modello che sta prendendo piede quando c'è di mezzo la gestione delle risorse pubbliche (in sostanza si cerca di decidere sempre in condizioni di emergenza, così da cassare facilmente ogni lecito dubbio che possa presentarsi).
E il problema 'terrorismo' amplificato a dovere, da man forte a questo tipo di punto di vista.
Anch'io penso che esasperare le misure fa solo male a noi e fa vincere il terrorista, il cui scopo, non dimentichiamolo, è terrorizzare costantemente con la sua minaccia, a fronte di pochi interventi mortali che è effettivamente capace di realizzare.
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Belzer
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 23/02/2010, 0:14 |
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| Airline Maintenance Engineer |
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Iscritto il: 03/04/2008 Messaggi: 841 Località: N45.38.7 E008.43.3 Età: 50
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jonathanlivingston ha scritto: Per cortesia LIrf1171, non iniziamo con le "teorie complottiste" (11 settembre ad opera del Mossad, attentati fasulli e altre amenità...) con un grande fratello che organizza tutto e vede tutto......  Lasciamo queste teorie ai Dario Fo & Co, almeno quelli sono saltimbanchi, buffoni di corte, giullari e come tali devono essere considerati.... Cerchiamo di non uscire dal tema della discussione ... Sulle porcate commesse dagli yankees potremmo scrivere per giorni interi, poi, ovviamente ognuno di noi si fa un idea che può essere condivisa oppure no. io penso che il body-scanner non aumenti la sicurezza,anzi il pensiero di dovermi sottoporre ad altre radiazioni elettromagnetiche un po mi rode!!! 
_________________ "Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?" my duty:The ability to pay close attention to details The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends The ability to work well with my hands to solve practical issues Patience and persistence The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly
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maxlanz
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 23/02/2010, 18:06 |
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Iscritto il: 01/02/2010 Messaggi: 455 Località: Cerea (VR) Età: 50
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Black Magic ha scritto: Non c'entra molto il complottismo e penso che il discorso non sia OT.
Molte evidenze portano a pensare che la paura sia usata cone una forma limitativa di libertà, dato che la 'shock economy ' è un modello che sta prendendo piede quando c'è di mezzo la gestione delle risorse pubbliche (in sostanza si cerca di decidere sempre in condizioni di emergenza, così da cassare facilmente ogni lecito dubbio che possa presentarsi).
E il problema 'terrorismo' amplificato a dovere, da man forte a questo tipo di punto di vista.
Anch'io penso che esasperare le misure fa solo male a noi e fa vincere il terrorista, il cui scopo, non dimentichiamolo, è terrorizzare costantemente con la sua minaccia, a fronte di pochi interventi mortali che è effettivamente capace di realizzare. Sono d'accordo con queste osservazioni. Però in questo contesto e durante questi dibattiti ogni tanto mi pongo una domanda: che nome diamo a quelli che le bombe in testa a donne e soprattutto bambini le mollano dagli aerei? Io la risposta ce l'ho ed è la stessa che uso per quelli che le bombe le mettono sugli aerei o se le portano addosso, contro i quali prendiamo giustamente tante precauzioni compreso il body-scanner. Ciao Massimo
_________________ Ricordiamoci di comprare i croccantini per i voli domestici prima che la turbolenza severa ci metta in castigo.
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 23/02/2010, 22:24 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 11682 Età: 46
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Mah, non credo proprio che si tratti della stessa cosa. Per quanto tragico, il caso da te citato e purtroppo appena accaduto in Afganistan è un errore. Quello del terrorista è un atto deliberato. Il drammatico risultato è poi lo stesso...
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 23/02/2010, 22:33 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 938 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 55
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mi sembrano due cose ben differenti... Chi veste una divisa militare lo sa bene... Un conto è l'orrore di Dresda che non si ripeterà più (lo spero) e un conto è un errore (può succedere..) o un maledetto "effetto collaterale" dovuto a terroristi o lanciatori di razzi che si nascondono tra persone inermi ... E' la durissima legge che a volte colpisce solo i più deboli... Il terrorista agisce deliberatamente, lo fa con spietata freddezza .... il massimo per un terrorista di hezbollah o diella jihad (o come cavolo si scrive..) è quello di uccidere bambini e madri ebree per eliminare "la stirpe sionista" ... Il paracadutista della Folgore è impegnato in azioni belliche ma è anche impegnato nella distribuzione dei viveri, dei giocattoli e nell'azioen di peace keeping ... Tornando all'argomento prinncipale e per non divagare io preferisco un poco più di sicurezza, è una scocciatura il body scanner ma c'è di peggio...
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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maxlanz
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Oggetto del messaggio: Re: A Malpensa e Fiumicino arrivano i body scanner Inviato: 24/02/2010, 9:38 |
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Iscritto il: 01/02/2010 Messaggi: 455 Località: Cerea (VR) Età: 50
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pippo682 ha scritto: Mah, non credo proprio che si tratti della stessa cosa. Per quanto tragico, il caso da te citato e purtroppo appena accaduto in Afganistan è un errore. Quello del terrorista è un atto deliberato. Il drammatico risultato è poi lo stesso... Beati voi che riuscite a vedere la differenza. Io, nella sostanza più che nella forma, non ci riesco. Vedi, in una situazione di pericolo io sono favorevole all'adozione di misure più incisive come il body scanner, i controlli più approfonditi, le regole più rigide e sono disposto a sopportarne i disagi perchè mi rendo conto che per garantire un po' di sicurezza in più occorra accettarli senza sentirsi defraudati della libertà. Però almeno non atteggiamoci a verginelle deflorate perchè quegli "errori", come li chiamate, sono una regola invece: tanto per restare nell'esempio di cui si parla secondo l'onlus ARM nel solo 2009 sono morti in Afghanistan più di 1.050 bambini a causa di "errori", scontri e mine sparse. Per me nulla può giustificare questo e vorrei che il mio paese a nessun titolo fosse minimamente coinvolto in tali assurdità. jonathanlivingston ha scritto: Per cortesia LIrf1171, non iniziamo con le "teorie complottiste" (11 settembre ad opera del Mossad, attentati fasulli e altre amenità...) con un grande fratello che organizza tutto e vede tutto......
No, io non credo a questa teoria del complotto. Ma spero altrettanto che nessuno creda che lassù si nasconda uno che si chiama Osama Bin Laden, con la faccia che ogni tanto ci mostrano e che con tutti i suoi soldi, invece di tagliarsi la barba e farsi una plastichetta, se ne vivrebbe da 10 anni in una grotta con le capre. Ciao Massimo
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