alla fine leggendolo si evince che l)ipotesi di questo scenario é avanzata guardando come si sono deformati i porta trolley dei galley, che effettivamente a occhio risultano essere stati compressi verticalmente. Da qui a dire che tutto l'aereo si caduto piatto e integro ...boh!

L'utente FAS ha chiesto in data 17-01-2010 la cancellazione definitiva del proprio account; inoltre ha richiesto, ai sensi del Regolamento, l'immediata cancellazione di tutti i contenuti da lui inseriti nel forum.
La diffusione della cultura aeronautica è lo scopo prevalente di questo sito: pertanto l'amministrazione prende atto con rammarico di questa privazione voluta dall'autore e si scusa con l'utenza per il disagio che ciò potrebbe provocare nella lettura degli argomenti.

I passeggeri non avevano i giubbotti salvagente indossati.
Eppure c'era solo mare attorno...vuol dire che secondo i piloti l'aereo non stava "scendendo" o che non c'era qualcosa di allarmante per cui dare il segnale di indossarli?
O forse non sono riusciti ad avvisare i passeggeri?

Salve a tutti, non sono un tecnico ne un pilota come la maggior parte di voi ma solamente un grande appassionato con qualche parente nell'aviazione civile e militare.
Vi leggo già da un pò di mesi e seguo questo incidente con interesse.

Leggendo queste prime ipotesi in base a quello che hanno "in mano" e cioè:

1) nessun passeggero aveva il giubbotto
2) l'aereo è caduto intero e con un angolo di impatto "simile" ad un tentativo di ammaraggio

mi sembra che ci siano delle grosse incongruenze, se il pilota ha tentato in tutti i modi di
ammarare (come si potrebbe ipotizzare),
perchè nn ha fatto indossare i giubbotti ai passeggeri ?
Per quanto sia veloce (quì nn sono in grado di quantificare i tempi), un aereo che cade da 10000 metri, non permette ad un pilota di lanciare almeno un SOS ?

Una domanda tecnica prima della mia domanda finale: un aereo tipo Airbus, in caduta libera, cade necessariamente di muso o di coda oppure la posizione di impatto può essere casuale ?

La mia domanda è: è fattibile come ipotesi che una depressurizzazione veloce (vedi allarmi)
possa aver ucciso/stordito tutti a bordo e quindi l'aereo sia caduto integro ?
Ricordo male oppure un episiodio del genere è già successo in passato dovuto ad un guasto nell'impianto di areazione ?

Grazie per le vs risposte, vi leggo con piacere.

Intanto benvenuto, ti consiglio di presentarti qui
welcome-on-board-f16.html

poi le domande. Qui di esperti non c'è nessuno, è per questo che andiamo molto piano con le ipotesi e con i fatti.
Io continuo a non essere d'accordo su alcune cose, quantomeno non mi tornano, come non tornano a te.
Di quello che hai scritto tu escludo la caduta libera a foglia morta. E comunque da quelle altezze l'aereo segue l'aerodinamica, quindi andrebbe giù di muso.

Quello che è successo in Grecia, mi sembra su 737 non è stato mai chiarissimo. Non credo sia questo il caso, rimanendo sempre attaccato alla sequenza dell'ACARS.

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Bisogna tenere presente che in un aereo in caduta fuori assetto, ad esempio in thumbling, le accelerazioni cui si viene sottoposti sono tali da rendere difficoltosa o persino impossibile il gesto per indossare il giubbino salvagente...ovviamente non vuol essere una ipotesi per l'incidente in esame ma solo una considerazione a risposta al tuo dubbio.

Il rapporto però parla di accelerazione verticale, quindi se avesse effettivamente spanciato la manovra assomiglierebbe maggiormente ad un disperato tentativo di richiamata ad una quota ormai a 0...

La verità è negli FDR e CVR ma con scarse possibilità circa il loro recupero.

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What goes up, must come down.

Credo ci si stia riferendo a questo fatto.

14 Aug 2005; 737-300 Helios Airways; Grammatiko, Near Athens, Greece:

Dettagli qui.

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andrea
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Sono d'accordo con te.

Però pensavo ad un "rotolamento" indotto da guasto del timone di direzione e perdita per superamento dei limiti strutturali, delle superfici alari, degli stabilizzatori, ecc.

Se però, come asserito, l'avione fosse arrivato all'impatto con il mare integro, non mi spiego l'elevata dispersione dei resti...

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Questa è un'altra cosa che mi manda al manicomio.
O prima o adesso qualcuno ha detto una stupidaggine.

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Ti puoi spiegare meglio Duck?

Grazie.

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ci sono foto della coda (praticamente integra) il cui supporto di attacco allo spar sembra solamente aver subito una pura flessione, il che potrebbe indurre che la deriva abbia subito una torsione, ma effettivamente l'integrità della stessa mi lascia perplesso. Altra cosa che non ho chiara come possano pezzi interni della cabina pax essere stati proiettati fuori dalla struttura apparentemente in modo così semplice

il volo della helios è stato causato dall'errore del tecnico che lasciò il comando della pressurizzazione su manuale facendo svenire tutti tranne 1 ( che non era un pilota )

non pensate che questo incidente possa essere simile a questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Aeroper%C3%B9_603

anche se non credo....

Ho modificato il tuo post in modo che la scritta sia direttamente linkabile

Non conoscevo questo incidente. Mi sembra alla fine dell'anno scorso un 320 di Airnewzeland cadde per gli stessi identici motivi di questo che hai suggerito te. Schermature a protezione dei sensori non rimosse dopo la verniciatura.
Ma siccome a bordo c'erano solo 3 piloti e 2 Ingenieri, mi sembra, non ne ha parlato nessuno.
Noi si.

grave-incidente-per-un-a320-di-air-new-zealand-t3244.html

Ad oggi non è stato trovato nessun pezzo di velivoli che ci dia la conferma. Di certo qualcosa è successo alla parte sensoriale del velivolo.

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il testo completo e revisionato del "Preliminary Repor" riguardante l'incidente del velivol AF477 emesso dalla BEA franceseè disponibile sul sito della BEA.

Mi permetto di aggiungere che questo non è il "REPORT DEFINITIVO" ma solo un documento ufficiale nel quale viene illustrato tuto quello che gli investigatori hanno trovato e valutato sui resti del velivolo.

Il file è abbastanza grosso (3MB) da scaricare. Chi fosse interessato si può collegare al sito della BEA (http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af....af.447.php) oppure me lo può anche richiedere per PM allegando la propria mail.

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

E' solo in francese?

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Io ho anche quella in inglese ! Te la mando ?

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Per i meno "tecnici" poi potete farci un riassunto?

No, al momento il documento lo sto leggendo ancora e si tratta , nella versione condensata , di oltre settanta pagine.

Indipendentemente da tutto non ritengo corretto fare un riassunto su un argomento così delicato e sopratutto non definitivo.

Suggerisco sempre di leggere la doìcumentazione, anche ai non addetti, per rendersi conto di come l'indagine su di un incidente è una pratica molto complessa e dove soprattutto vengono impiegate molte pratiche che sono molto attinenti ad un'indagine investigativa criminale.

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Un "Preliminary Report" è la relazione finale senza le conclusioni dell'indagine.
Riporta cioè la cronistoria precedente l'incidente e tutto quello che è stato fatto dopo, dal recupero dei rottami e dei corpi all'analisi dei fatti, per quanto possibile.
Si mensiona tutto, compreso ad esempio un breve CV dei piloti e degli AV.
Tutto quello che è stato registrato su quella macchina.

Per questo posso dire senza nessun tipo di modestia, che questo sito ha fatto un buon lavoro.
Stroncando qualsiaisi tipo di strumentalizzazione dell'incidente, eliminando a priori tutte le teorie dei molti incompetenti che ci hanno messo bocca, giornalisti e non.

Il problema è identificato, malgrado i dati scarsi che abbiamo. Ma non sarà facile capire perchè del materiale montato su centinaia di velivoli da problemi solo sugli A330. Bisognerà capire se è un problema di forniture, di montaggio, di adattamento, di manutenzione. Problema provocato dall'ambiente (meteo) o piuttosto dalle procedure o dal progetto.
Le ipotesi sono tutte aperte, certo è difficile capire perchè questi sensori danno problemi visto che gli eventi sono pochissimi rispetto alle ore volate, sono randomici e soprattutto coinvolgono un solo modello rispetto alla enorme produzione Airbus, a quanto pare.
Quindi il lavoro è ancora lungo, purtroppo.

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Il problema riguarda il sensore o la rottura del timone di coda?

Beh se lo sapessi...
comunque: i sensori hanno dei problemi. Rottura timone di coda è la prima volta che la sento.
Forse ti riferisci ai comandi di volo. Ma le due cose, su un velivolo come l'Airbus sono abbastanza connesse una all'altra per via del complicato sistema di gestione che prende informazioni dall'ambiente esterno tramite i sopracitati sensori.

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Qui per gli interessati, c'e` anche la versione in francese.

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Ti faccio una domanda stupida, Duck.
Dici che il problema è stato individuato e ti riferisci ai sensori che non hanno funzionato. Quindi è partito tutto il sistema, l’aereo andava probabilmente troppo piano ed è entrato in “stallo”, ma in condizioni meteorologiche normali la velocitá non avrebbe costituito un problema? Gli altri aerei che sono passati di lí hanno deviato la rotta per evitare la tormenta mentre lui non poteva saperlo è si è trovato in mezzo alle turbolenze ad una velocitá sbagliata, giusto? Ma se un aereo va in stallo, ecco la domanda stupida, perché cade come un piompo? (discesa verticale). Non puó planare e cercare di ammarare? O in questo caso non avrebbe saputo dove andare perché non solo non conosceva la velocitá, ma nemmeno l’altitudine, la posizione e la direzione? Quell’aereo peruviano caduto in mare mentre cercava di ammarare, se non sbaglio aveva avuto un problema di sensori che erano stati tappati con il nastro adesivo e di conseguenza gli arrivavano messaggi contraddittori sulla velocitá, altitudine, direzione, ecc., ha cercato comunque di atterrare, perché questo non ha potuto? Mi sono letta tutto quanto in francese ma non ho capito molto sulla parte tecnica, il funzionamento, i messaggi, ecc., ma non per la lingua …. E mi piacerebbe capire qualcosa di piú “in parole povere” …..

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Paola


"Abbiamo in noi tutte le risorse necessarie (in veritá ne abbiamo molte di più ...) per volare serenamente e apprezzare il piacere di volare."
Fearless Flyer

Allora senza scatola nera impossibile capire se è stallato o altro... e onestamente con i sensori off, e tutto quello che ne consegue, dubito che con le scatole nere (FDR) si capisca di più, poichè l'FDR registra i dati dei sensori. magari ritrovarle servirebbe a capire altro.
Poi l'aereo a naso, mia considerazione derivante dalle mie esperienze, non ha stallato. Quei sistemi in avaria non tolgono motore e quindi la velocità non penso potesse essere in difetto.
Al contrario penso che con difficoltà di controllo e/o comandi impazziti una eccessiva velocità, data dai motori dentro e una repentina discesa del velivolo, l'abbia disintegrato. Tecnicamente si definisce "cedimento strutturale", ovvero si è andati ben oltre (un aereo non è MAI certificato al limite, ma sempre di più del previsto) quello per cui l'aereo è stato costruito e accettato.
I dati che ha mandato il sistema automatico mi fanno anche pensare che l'aereo non si sia disintegrato con l'impatto in acqua. Ma ripeto sono mie considerazioni.
Anche sul fatto che l'aereo abbia attraversato il maltempo ho i miei dubbi. Anzi per dirla tutta non ci credo proprio. Troppa esperienza a bordo.
Inoltre considera che il tutto è successo in un lasso di tempo brevissimo e questo non ha permesso di fare alcuna considerazione all'equipaggio.
"In parole povere..." ne abbiamo già parlato in questo stesso 3d. So che porta via tempo, ma ripetersi all'infinito non è neanche molto utile.
Le indagine sono in corso. Onestamente visti i dati a disposizione si potrebbe dubitare di tutto.
Però credo che le considerazioni fatte abbiano un senso.
Il vero problema comunque è capire perchè i sensori danno questi problemi. Perchè solo su alcuni velivoli. Quale fattore scatena la simultanea avaria di questi tre sistemi vitali.

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Ovviamente volevo dire in inglese., Grazie Bacione!

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Isidoro.

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Stefano@
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME





SEA SHEPHERD FOUNDATION

Riportato dall'agenzia Reuters:-

Cita:

Tuesday September 1, 2009

BEA 'can't explain' AF accident, needs millions for long-term search

French BEA Director Paul-Louis Arslanian said investigators have not determined the cause of the May 31 Air France A330-200 crash in the Atlantic Ocean and reiterated that there still is no evidence that speed sensors caused the accident.

"At the moment, we can't explain the accident," Arslanian told journalists yesterday in Paris. "We are making progress and will make progress and I'm optimistic, but this will take time. It takes a year-and-a-half, being responsible and reasonable, in order to make progress and ensure that we've run through all of the questions."

BEA will launch a new and "costly" search for plane debris and the flight data and voice recorders in the fall using sonar and undersea robots. "The area we must explore is practically equivalent to Switzerland," Arslanian said, noting that since the black boxes have stopped pinging, searching for the wreckage is "like crossing Switzerland with a flashlight."
BEA will require more funding, he said, with costs potentially reaching "several tens of millions of euros." He said Airbus has indicated it is prepared to participate to a significant degree and he hopes for a contribution from Air France KLM.

E anche da Dedalonews:-

Cita:

Disastro Air France: in autunno terza fase ricerche

La terza fase delle ricerche del relitto dell’Airbus di Air France scomparso agli inizi di giugno avrà inizio in autunno, con l’auspicato aiuto di altre nazioni. Lo ha dichiarato ieri a Parigi Paul-Louis Arslanian, direttore del BEA francese (Bureau d’Enquêtes et d’Analyses), senza nascondere le difficoltà dell’impresa, paragonata al perlustrare la Svizzera equipaggiati di una torcia elettrica, il suo costo, che potrebbe raggiungere parecchi milioni di euro, ed i tempi lunghi, stimati in almeno un anno e mezzo per giungere ad un qualche risultato.
Arslanian ha pure ribadito che allo stato attuale l’incidente appare inspiegabile ed è ancora troppo presto per concludere che la colpa sia stata delle sonde di velocità. I risultati dettagliati delle autopsie, ha poi aggiunto, devono ancora essere comunicati dalle autorità brasiliani.

...

Steve

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