ieri sera al telegiornale, ho visto che sono impegnati in operazioni antincendio anche degli aerei che ricordano gli idro della coppa Schneider: monomotori ad ala bassa cantilever con dei grossi scarponi: che modello di aereo è?

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Forse sono gli Air Tractor 802 FireBoss:



http://www.protezionecivile.it/cms/view...7&n_page=5

_________________
Carlo - miamivice@ilvolo.it




"Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right..." Bob Marley - Three little birds



My Flickr Album - JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

proprio loro!

sono utilizzati in alternativa ai Canadair quando è richiesta una maggior maneggevolezza?

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Io li ho visti in azione assieme ai Canadair: i Canadair facevano il lavoro più "grosso" e i Fireboss che manovravano più bassi e con lanci mirati a dei focolai periferici. La mia impressione è stata che questi velivoli siano alternativi agli elicotteri. Credo che in proposito Tixio e Marcus potrebbero dare delle indicazioni certamente più corrette e precise delle mie

_________________
Carlo - miamivice@ilvolo.it




"Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right..." Bob Marley - Three little birds



My Flickr Album - JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Più che altro sono appalti di società private che non hanno le disponibilità economiche per un Canadair.
Servono per intervenire il più rapidamente possibile a livello locale e possono ben poco, per possibilità tecniche, contro incendi di grandi dimensioni.
Comunque quella delle cellule locali è l'unica soluzione valida.

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

sono quindi un "pezza" o fanno parte di una strategia che prevede piccoli aerei di intervento rapido per spegnere il più rapidamente possibile i focolai iniziali?

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Un pò tutte e due... dipende da come la si vede. L'argomento è assai controverso.
Secondo me sono molto utili.

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

Negativo: i fireboss, come i Canadair, sono proprietà dello stato non di compagnie private.

[EDIT]
chiaro che questo non impedisce ad una compagnia privata di acquistare dei fireboss...



Questo è corretto: i nostri barconi operano da quattro basi principali (Genova, Olbia, Roma e Lamezia) e da lì vengono richiesti dal COAU a seconda delle esigenze, e chiaramente la natura della macchina permette interventi su fronti più "ardui" e più distanti. I fireboss sono l'alternativa per gli interventi che richiedono maggiore rapidità, diciamo una via di mezzo tra le prestazioni "sul punto" dell'ala rotante e il bombardamento vero e proprio del 415.

_________________
Tixio®
********************
Un Ingegnere non vive,funziona
********************
Tixioland - Il mio diario di bordo

GRUPPO VOLO CANADAIR VIRTUAL

Se può interessare l'anno scorso avevo postato foto dell'Air Tractor che si era fermato a Venegono!
Il topic è questo: http://webcommunity.ilvolo.it/air-tractor-t5731.html

Aggiungo che le priorità di chiamata dei vari mezzi antincendio dipendono dai tempi d'intervento e dai costi, perciò i Canadair sono da considerarsi come l'intervento ultimo e risolutore, prima si tenta di gestire il fuoco con i mezzi a terra, poi con gli elicotteri, poi con i Fireboss e infine con i Canadair... dopo servono solo le preghiere

_________________
_______________________________
Marcus
Aeronautical Engineer


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano. - H. Ford

Pensavo che l'intervento di un elicottero fosse più costoso di quello del fireboss!

Non ne sono sicuro.
Comunque la scelta tra Fireboss ed elicotteri dipende anche dallo scenario in cui devono operare, per esempio gli elicotteri possono attingere acqua da qualsiasi "pozza", i Fireboss hanno bisogno di più spazio, d'altra parte quest'ultimi hanno dalla loro una maggiore velocità di trasferimento.

_________________
_______________________________
Marcus
Aeronautical Engineer


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano. - H. Ford

Non so per gli SkyCrane e i Chinook, ma i 205/212/412 e gli NH500 non credo consumino granchè...

Aggiungo, oltre all'analisi di scenario citata da Marcus, la necessità di considerare l'autonomia dei mezzi, e con gli elicotteri andiamo maluccio rispetto a Fireboss e CL-415.

Insomma, sono diversi i parametri che fanno decidere per una "scaletta" come quella citata da Marcus!

_________________
Tixio®
********************
Un Ingegnere non vive,funziona
********************
Tixioland - Il mio diario di bordo

GRUPPO VOLO CANADAIR VIRTUAL

Capito!Grazie ad entrambi!

C'è da dire che a differenza degli aerei il servizio antincendio mediante elicottero è svolto anche da società private mediante gara d'appalto! Quindi all'occorrenza (in linea di massima), dove vi sia un elicottero, è possibile avere un immediato servizio antincendio con elicotteri come SA315B (lama), gli AS350, e via dicendo!
Aggiungo che nonostante la portata ridotta di acqua rispetto all'aereo, l'elicottero può operare con una frequenza di lancio nettamente superiore, il che vuol dire tanto nella lotta ad un incendio!
Per rendere l'idea della facilità di riempimento: un elicottero, volendo, può prelevare il necessario dalla bella piscina interrata di un privato! Oppure, con un minimo di cordinamento a terra è possibile ricreare piccoli bacini per la pesca!
Ovviamente poi il tutto è in funzione di quella che è la situazione circostante.

Lungi da me il voler necessariamente svilire l'ala rotante, ma la frequenza di lancio di cui parli è apprezzabile nel caso in cui vi sia un bacino opportunamente contiguo (e qui è chiaro che per un elicottero è relativamente più facile trovarne uno adatto al carico). In caso contrario la velocità e la più bassa autonomia giocano decisamente a sfavore.
Chiaramente poi non parliamo della possibilità di caricare mezzi estinguenti o ritardanti che con l'elicottero (a parte notevoli eccezioni) non c'è.

Detto questo, c'è da dire che in scenari particolarmente impervi è quasi impensabile proporre l'uso dell'ala fissa, ed ecco che l'elicottero è semplicemente INDISPENSABILE (al massimo lo si ricarica da qualunque punto di atterraggio raggiungibile via cisterna d'acqua...).

_________________
Tixio®
********************
Un Ingegnere non vive,funziona
********************
Tixioland - Il mio diario di bordo

GRUPPO VOLO CANADAIR VIRTUAL

Di proprietà? E chi li gestisce?

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

La società che li gestisce si chiama SP&A (Sicurezza, Protezione & Ambiente) ed è la stessa che fornisce il liquido ritardante un po' a tutti i mezzi antincendio.

_________________
_______________________________
Marcus
Aeronautical Engineer


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano. - H. Ford

Ma la Sorem quindi è statale?

Assolutamente no.
La SoREM è una s.r.l. che ha vinto un appalto per l'esercenza della flotta Canadair CL-415. Gli aeroplani sono di proprietà della Presidenza del Consiglio (Dipartimento Protezione Civile), la SoREM deve per contratto fornire un certo numero di aeroplani efficienti a seconda del periodo dell'anno (massimo durante l'estate, minore durante l'inverno quando si fanno le manutenzioni di base). Tutta la gestione è in mano alla SoREM, che è una CAMO e si appoggia alla SAN per la manutenzione.
In pratica la Protezione Civile decide quali modifiche vuole introdurre sui suoi aeroplani e QUANTI aeroplani destinare alle varie basi dislocate sul territorio, mentre SoREM decide QUALI aeroplani mandare sulle varie basi, l'ordine di chiamata sul fuoco (in base alle esigenza di pianificazione), (io ) la pianificazione delle soste di manutenzione ed è responsabile di mantenere l'aeronavigabilità della flotta.

_________________
_______________________________
Marcus
Aeronautical Engineer


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano. - H. Ford

Interessante, quindi anche in inverno ci sono dei velivoli operativi?

_________________
Carlo - miamivice@ilvolo.it




"Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right..." Bob Marley - Three little birds



My Flickr Album - JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Sì anche d'inverno vengono mantenuti operativi per contratto 5 o 6 aeroplani (in realtà spesso sono anche di più, perchè non si riesce a fare manutenzione di base contemporaneamente su 13 velivoli, per questioni di spazio e di personale) e a cavallo di marzo e aprile c'è una specie di mini-stagione AIB con 11 aeroplani operativi, perchè statisticamente si ha un incremento degli incendi in quel periodo (forte vento e scarse precipitazioni).
D'inverno è veramente raro vedere gli aeroplani andare sul fuoco, ma a volte succede ed è meglio farsi trovare pronti, comunque gli aeroplani operativi vengono usati per l'addestramento sia di mantenimento che per i nuovi piloti.

_________________
_______________________________
Marcus
Aeronautical Engineer


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano. - H. Ford

Grazie Marcus, ero convinto che stessero proprio fermi o che andassero a volare in altri paesi.

_________________
Carlo - miamivice@ilvolo.it




"Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right..." Bob Marley - Three little birds



My Flickr Album - JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Io....tze....

Scherzi a parte, un lavoro ingrato: solo pochi Uomini possono farlo...

_________________
Tixio®
********************
Un Ingegnere non vive,funziona
********************
Tixioland - Il mio diario di bordo

GRUPPO VOLO CANADAIR VIRTUAL

Capito!
Maaaaaaaaa i soldi dei type rating a chi vanno?

In che senso a chi vanno? Intendi sapere se ProCiv paga SoREM per gli addestramenti degli equipaggi?

Non conosco i dettagli del contratto in quel senso, ma credo proprio di sì, in effetti...non vedo il problema

_________________
Tixio®
********************
Un Ingegnere non vive,funziona
********************
Tixioland - Il mio diario di bordo

GRUPPO VOLO CANADAIR VIRTUAL

Quindi se è così un pilota paga la protezione civile (ente statale) che a sua volta paga un esercente privato (sorem)?

Lasciamo stare va...

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

No, assolutamente no: la protezione civile paga sorem (ma non so in che termini, perchè ribadisco che non conosco il contratto). I piloti non pagano...

_________________
Tixio®
********************
Un Ingegnere non vive,funziona
********************
Tixioland - Il mio diario di bordo

GRUPPO VOLO CANADAIR VIRTUAL

Siamo sicuri?

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X