Mitsubishi F-2 & Loockheed F-16

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

Mitsubishi T-2 della JASDF

Ragazzi, ma siete una minera di informazioni, aneddoti e conoscenze !
Chapeau di fronte alla vostre conoscenze, del resto a Milano si dice "Ufelè, fa' el tò mestè !!"
quanto alle fotocopie questo settore ne è pieno, molte hanno motivazioni di tipo spionistico-politico-ideologico (B1 ad esempio ma sono moltissimi i casi...), alcune sono dettate da ragioni di sopravvivenza e necessiotà di fare fronte all'isolamento (vedi Israele e Kfir) altri funzionano come scambio sottobanco in cambio di contropartite geopolitiche (Taiwan, South Corea, Giappone...)
e poi c'è la frode... e i tribunali non servono ....

_________________
"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961

i cinesi copiano meglio dei russi


Zhi-10 Attack Helicopter


Boeing Comanche

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

Secondo me il Su24 è più simile all' F111 che al Tornado.
Stessa configurazione biposto affiancata, stiva bombe interna e anche come pesi e dimensioni mi sembrano più vicini.

Sia per gli elicotteri da combattimento che per gli addestratori, più che di fotocopie si potrebbe parlare di "evoluzione convergente": cioè le stesse esigenze comportano architetture simili.

_________________
Massimiliano

___________________________________________________________________________

“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

Max70 per evoluzione convergente ...intendi far convergere lo sguardo con le lenti da ingrandimento per copiare meglio i progetti altrui ??
I cinesi non hanno ritegno .....

_________________
"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961

A parte gli scherzi... capita che animali diversi che si ritrovino ad affrontare gli stessi ambienti si evolvano in modo simile, ed alla fine si "ottengono" specie quasi uguali.

Intendo dire cioè, che la necessità di soddisfare gli stessi requisiti può fare risultare i prodotti finali simili, anche senza bisogno di pensare a copie.

_________________
Massimiliano

___________________________________________________________________________

“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

Allora:
il Su-24 Fencer non ha mai avuto stiva bombe interna,
prendendo come riferimento il Su-24 Fencer D che ha un peso maso al decollo di 36 tonnellate, con 8 tonnellate di armamenti.

il F-111C ha un max takeoff di 45 tonnellate trasportando un carico di 14,5 tonnellate di armamenti.

il Tornado IDS ha un max takeoff di 29 tonnellate con 9 tonnellate di armamenti.

quindi prestando attenzione ai soli numeri confermo la similitudine Su24/Tornado se poi andiamo ad analizzare i profili delle missioni vediamo che sono identici, il 111 è stato maggiormente impiegato nella soppressione delle difese aeree (SEAD)

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

Vero, hai ragione il Fenecer non ha la stiva bombe, ricordavo male.

L'F111 mi pare sia essenzialmente un aereo da strike (come Tornado e Fenecer), tanto è vero che è stato tra i primi ad essere dotato di un radar ad inseguimento del terreno. Non mi ricordo che siano mai state integrate armi antiradar tipiche delle missioni SEAD (operativamente forse sono stati impiegati per annichilire, con le bombe, le batterie una volta che i SEAD ne avevano accecato i sensori).

Per finire il primo volo dell' F111 è del dicembre 1964, il Su24 del luglio 1967 mentre il Tornado ha volato nell'agosto del 1974. (I dati sono da wiki). Cronologicamente quindi i progettisti del Su24 potrebbero essersi ispirati al 111. Mi pare difficile pensare, invece, che quelli del Tornado abbiano copiato il Fenecer!

_________________
Massimiliano

___________________________________________________________________________

“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

Su-100


XB-70

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

i cinesi che copiano i russi

SAC J-8 Finback


Su-15

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

Lo scopo della copiatura qual'è?

Ovvero, limitarsi a copiare la forma, senza conoscere però nel dettaglio il profilo alare, le vere prestazioni dei motori, ecc.. che vantaggi comporta?

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Quando un nuovo velivolo si affaccia sul mercato o in servizio, le potenze maggiori tendono a "volere" un velivolo che abbia le stesse caratteristiche!!

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

Riescono a risparmiare sui costi di progetto, in questo modo?

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

_________________
"Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?"

my duty:
The ability to pay close attention to details
The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends
The ability to work well with my hands to solve practical issues
Patience and persistence
The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly

Rilancio il topic con un caso Unione Sovietica vs. Francia
si tratta dello Yak 25 e del Vautour
secondo voi si può parlare di fotocopia o di "moda tecnologica in auge nel momento storico?" ...
come ricorderete la Francia nel 1967 uscì dalla NATO ed ha sempre assunto delle posizioni un poco "isolate" rispetto all'europa...

_________________
"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961

Anche io sono per la copiatura 111-Su24.

Comunque del 111 furono fatti degli esemplari appositamente per la SEAD e si chiamavano EF-111 raven. Esteriormente erano quesi identici ai bombardieri tranne che per un evidente alloggiamento in coda ed il colore grigio.
In europa erano basati in Inghilterra (Upper Heiford, codici UH) e in USA (Cannon, nuovo messico, codici CC).

http://www.airliners.net/photo/USA---Ai...517fcde4af

Durante le operazioni in Bosnia ne vennero anche basati alcuni ad Aviano di Cannon, che foto e che ricordi!