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Indice  »  Aircraft Engineering Area  »  Aircraft Investigation Reports & Analysis

 

 

Regole del forum


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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 31/07/2010, 10:30 
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pippo682 ha scritto:
OK, grazie. Non riuscivo a capire questa cosa dell'avvicinamento su una pista e del circling su quella opposta.


Questa dell'immagine allegata è una manovra tipica di circling come descritto da Duck. ;)
A me da passeggero è capitato di viverla due volte. A Verona LIPX, avvicinamento ils rwy 04 e circle to land rwy22.


Allegati:
circling.jpg
circling.jpg [ 26.66 KB | Osservato 18 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 31/07/2010, 14:51 
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Ultima modifica di babonchione su 31/07/2010, 15:03, modificato 1 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 31/07/2010, 14:59 
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duck4 ha scritto:
Grazie Otaku.

Babonchione trovo molto molto sgradevole che in un aerea tecnica ci si inviti a parlare meno tecnico.
Questo forum, grazie ai frequentatori e a noi della crew, è stato messo su con delle regole ben precise e con una suddivisione in aree in maniera tale da agevolare le argomentazioni e suddividere i temi.
A me potrebbe anche far piacere che si vengano a fare delle domande da non tecnico, che facciano crescere e diffondere la cultura aeonautica.
Però mettere delle faccine "facciamoci due risate tanto son morte 150 persone" mi da onestamente molto molto fastidio.
In ultimo ogni sezione di questo forum ha le sue ISTRUZIONI d'uso.
L'invito è quello di leggerle per bene.
Per questa sezione ti riporto il link.

informazioni-sull-utilizzo-dall-area-aircraft-investigation-t210.html

scusami duck non volevo in nessun modo ridere per la disgrazia successa...

volevo soltanto chiedere gentilmente se qualche utente piu esperto potesse spiegarmi quello che poteva essere successo...
trovo la cosa molto interessante ma se non riesco a capire di cosa si parla e soprattutto non si può per regolamento voler cercare di capire senza essere un esperto chiedo scusa!


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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 31/07/2010, 17:15 
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babonchione ha scritto:
duck4 ha scritto:
Grazie Otaku.

Babonchione trovo molto molto sgradevole che in un aerea tecnica ci si inviti a parlare meno tecnico.
Questo forum, grazie ai frequentatori e a noi della crew, è stato messo su con delle regole ben precise e con una suddivisione in aree in maniera tale da agevolare le argomentazioni e suddividere i temi.
A me potrebbe anche far piacere che si vengano a fare delle domande da non tecnico, che facciano crescere e diffondere la cultura aeonautica.
Però mettere delle faccine "facciamoci due risate tanto son morte 150 persone" mi da onestamente molto molto fastidio.
In ultimo ogni sezione di questo forum ha le sue ISTRUZIONI d'uso.
L'invito è quello di leggerle per bene.
Per questa sezione ti riporto il link.

informazioni-sull-utilizzo-dall-area-aircraft-investigation-t210.html


volevo soltanto chiedere gentilmente se qualche utente piu esperto potesse spiegarmi quello che poteva essere successo...
trovo la cosa molto interessante ma se non riesco a capire di cosa si parla e soprattutto non si può per regolamento voler cercare di capire senza essere un esperto chiedo scusa!


Nessuno vieta di "crescere" e anzi... è lo scopo principe di questo sito.
Se però non si ha linguaggio e non si hanno competenze, nel frattempo che le acquisiamo, potresti porre le stesse domande qui...

le-domande-che-tutti-farebbero-t5828.html

Attenzione però che ne qui, ne altrove su questo sito ti diremo cosa è successo poichè non abbiamo le informazioni necessarie. Un quadro completo insomma. In genere ci limitiamo a descrivere e spiegare in che condizione è avvenuto l'incidente o quali porcherie scrive la stampa. Insomma cerchiamo di indirizzare gli utenti a capire che per avere un quadro serio bisogna attendere e "pulirsi" le orecchie da alcune stupidaggini catastrofiste, inutili e pericolose, che inventano coloro che, in malafede, cercano solo di vendere notizie.
A noi non interessa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 01/08/2010, 10:18 
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duck4 ha scritto:
Il "poco evoluto" si riferisce ad una gestione dei voli che ha ben pochi parametri in comune a paesi più evoluti.
Comunque come sempre non stiamo a puntare il dito.
Ci sono ancora troppi "ma" e "se". Mi sembrava doveroso spiegare cos'è un circling e perchè non era il caso di farlo in quella situazione. Se l'equipaggio ha deciso di farlo bisognerà capire perchè ha preso questa decisione.
Se l'equipaggio è stato costretto a farlo allora bisognerà investigare ben prima del decollo.


Roger, thanks!

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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 25/12/2011, 16:25 
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Ci sono novità sull'incidente in oggetto. Secondo ASN, che però riporta come fonti tre testate online, l'indagine sarebbe conclusa.
Si sarebbe trattato di CFIT (Controlled Flight Into Terrain). Il comandante, durante la procedura di avvicinamento denominata "Circling", avrebbe permesso che l'aereo scendesse sotto la MDA senza il contatto visuale con la pista, decidendo poi per un avvicinamento non standard creato da sè. Questo ha portato il velivolo fuori dallo spazio aereo protetto e in una No FLy Zone sulle Margalla Hills. Il comandante avrebbe ignorato i richiami del Controllo del Traffico Aereo, ben 21 allarmi del EGPWS (dispositivo che avverte l'equipaggio della prossimità del suolo) e i timidi avvertimenti del Primo Ufficiale. Questi sarebbe stato trattato male dal comandante durante l'ora successiva al decollo, in alcune, come dire, sessioni di domande atte presumibilmente a valutarne la preparazione, in cui sarebbe stato umiliato e quindi messo in condizione di sottomissione, in violazione di numerose procedure.

Ho usato sempre il condizionale perchè il report non è ancora disponibile e non so quando lo sarà, e a me piace leggere le cose direttamente.
Se le cose fossero andate così ci sarebbero a mio avviso ancora molte domande a cui bisognerebbe rispondere. Si tratterebbe di un incidente in cui il fattore umano sarebbe stato davvero determinante e sul quale bisognerebbe a mio parere indagare ancora a fondo.

Cito l'articolo di ASN:

Cita:
Flight ABQ202 had departed Karachi International Airport (KHI) on a domestic service to Islamabad, Pakistan. Weather at Islamabad was poor with deteriorating visibility. A PIA flight had landed on the third attempt to land and a flight om China had returned. ABQ202 was cleared for a Runway 12 Circling Approach procedure. During the approach the captain descended below Minimum Descent Altitude (MDA) (i.e. 2,300 ft instead of maintaining 2,510 ft), losing visual contact with the airfield. The captain then decided to fly a non-standard self-created PBD-based approach, thus transgressing out of the protected airspace by an distance of 4.3 NM into the Margalla Hills area.
The captain did not take appropriate action following calls from Air Traffic Controller. He also did not respond to 21 EGPWS warnings related to approaching rising terrain and pull up.
The airplane flew into the side of a mountain. The First Officer remained a passive bystander in the cockpit and did not participate as an effective team member failing to supplement and compliment or to correct the errors of his captain assertively due to the captain’s behaviour in the flight. The report said that during initial climb, the captain tested the knowledge of the First Officer and used harsh words and a snobbish tone, contrary to the company procedure/norms. The question/answer sessions, lecturing and advices by the captain continued with intervals for about one hour after takeoff. After the intermittent humiliating sessions, the FO generally remained quiet, suffered from underconfidence, became submissive and subsequently did not challenge the captain for any of his errors, breaches and violations.


Cito anche l'articolo di una delle tre testate, quello più completo:

Cita:
PESHAWAR: In the inquiry report, the probe committee has declared the Airblue plane crash in the Margalla Hills in Islamabad a case of Controlled Flight into Terrain (CFIT) in which the aircrew failed to display superior judgment and professional skills in a self-created unsafe environment and in their pursuit to land in inclement weather.

It said in the process the crew committed serious violations of procedures and breaches of flying disciplines, which put the aircraft in an unsafe state over dangerous terrain at low altitude.

In the 38-page comprehensive report of the Civil Aviation Authority (CAA) made available to The News, the inquiry committee said the chain of events leading to the incident, in fact, started with the commencement of flight when Captain Pervez Iqbal Chaudhry was heard confusing the Benazir Bhutto International Airport Islamabad with Jinnah International Airport Karachi while planning Flight Management System (FMS) and Khanpur Lake with Kahuta area during the holding pattern.

The report said the captain of the unfortunate flight violated the proscribed Circling Approach procedure for RWY-12 by descending below Minimum Descent Altitude (MDA) (i.e. 2,300 ft instead of maintaining 2,510 ft), losing visual contact with the airfield and instead resorting to fly the non-standard self-created PBD-based approach, thus transgressing out of the protected airspace of maximum of 4.3 NM into Margalla and finally colliding with the hills.

“The aircrew captain not only clearly violated the prescribed procedures for circling approach, but also did not at all adhere to Flight Crew Operating Manual (FCOM) procedures of displaying reaction and response to timely and continuous terrain and full up warnings (21 times in 70 seconds). Despite these very loud, continuous and executive commands, the captain failed to register the urgency of the situation and did not respond in kind (break off and full off),” said the inquiry report.

It stated in the inquiry that the First Officer simply remained a passive bystander in the cockpit and did not participate as an effective team member failing to supplement and compliment or to correct the errors of his captain assertively in line with the teachings of the Crew Resource Management (CRM) due to the captain’s behaviour in the flight.

“At the crucial juncture, both the Air Traffic Control (ATC) and the radar controllers were preoccupied with bad weather and the traffic; the air controller having lost visual contact with the aircraft got worried and sought radar help on the landline (the ATC does not have radar scope); the radar controller having cleared aircraft to change frequency to ATC, got busy with following traffic. Having been alerted by the ATC, the radar controller shifted focus to the aircraft — seeing the aircraft very close to ‘No Fly Zone’, he asked the ATC Officer (on landline) to ask the aircraft to immediately turn left, which was transmitted,” said the inquiry report, adding that sensing the aircraft still heading towards the hills, the radar controller asked the ATCO on landline to confirm he has visual contact with the ground and if not, then asked him to immediately climb, and make him execute missed approach.

The report said the ATCO in quick succession asked the captain whether or not he had contact with the airfield and on receiving no reply from aircrew, the ATCO on radars promptly asked if he had contact with the ground.

“The aircrew announced visual contact with the ground, which put ATS at ease. Ensuing discussion and mutual situational update (on landline) continued and, in fact, the ATC call ‘message from radar immediately turn left’ was though transmitted, but by the time the call got transmitted, the aircraft had crashed at the same time,” said the inquiry report.

The inquiry committee concluded that the accident was primarily caused by the aircrew that violated all established procedures for a visual approach for RWY-12 and ignored several calls by ATS controllers and Enhanced Ground Proximity Warning System (EGPWS) system warnings (21) related to approaching rising terrain and pull up.

The findings revealed that the captain and the first officer possessed the requisite qualifications and ratings and were medically fit to undertake this flight. It said the captain was scheduled for the flight only a night before, yet the aircrew were well rested and the prescribed rest period violation did not take place. It said the weather conditions, especially at the destination, were marginal and these deteriorated weather conditions were found to be a factor in the causation of the accident.

It was also revealed that the captain’s behaviour towards the first officer was harsh, snobbish and contrary to the established norms. “The captain had prior knowledge of the decision by two captains flying ahead of him. While the captain of PK-365 managed to land in the third attempt, the captain of China Southern decided to divert back to Urumchi (China). The captain of the Airblue flight opted to follow PK-356, but with non-standard approach procedure,” said the report.

The ABQ-202, on July 28, 2010, being operated by Airblue was scheduled to fly a domestic flight sector from Karachi to Islamabad. All the 146 passengers and six crewmembers were killed in the crash.

The investigation was ordered by the government of Pakistan and the inquiry report was completed by an eight-member investigation team headed by Air Commodore Khawaja A Majeed, who is chairman Safety Investigation of the Civil Aviation Authority (CAA). It was submitted to the CAA director general on March 7, 2011.

Other committee members were Group Captain (R) Mujahid Islam Khan as operations member, Group Captain Sardar Muhammad Ilyas as technical member, M Afzal Boghio as medical officer, Amanullah Alvi as ATS member, Engineer Tahir Abbas as airworthiness member, Captain Sohail Sarwar as Airblue member and Air Commodore Salamat Ali as PAF member.

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Ale

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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 26/12/2011, 18:52 
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A parte tutte le considerazioni ritengo che questo episodio sia sicuramente un fatto che mette in luce come sia davvero difficile poter contare sul fatto che in cockpit si sviluppino SEMPRE le dinamiche per cui l'equipaggio di condotta deve avere la piena fiducia in se stesso e nei colleghi e sul fatto che certi atteggiamenti di superiorità o comportamenti remissivi dettati dalla timidezza possono portare SICURAMENTE ad un inconveniente. Vorrei inoltre segnalare questo passaggio:-

Cita:
The captain did not take appropriate action following calls from Air Traffic Controller. He also did not respond to 21 EGPWS warnings related to approaching rising terrain and pull up.


Il pilota in comando è obbligato a condurre il velivolo secondo parametri specifici a secondo della fase specifica di volo. Il secondo pilota ha l'obblico di controllare quello che viene eseguito dal pilota in comando e deve sempre comunicare a voce quando uno o più parametri vengono superati o non osservati.

Ritengo che questo episodio possa certamente portare a una nuova visione di quello che sono gli atteggiamenti e i comportamenti da mantenere in cockpit e sul fatto che il fattore umano è sempre causa di innesco della catena di eventi che porta all'inconveniente.

...

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!


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 Oggetto del messaggio: Re: Aereo precipita presso Islamabad
 Messaggio Inviato: 26/12/2011, 19:18 
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Tra i comportamenti nel cockpit c'è da considerare l'aspetto culturale. Nei paesi arabi nello specifico il comando di un velivolo è strettamente legato ad altri aspetti sociali che poco hanno a che fare con le competenze di condotta. E questo è un problema molto noto ma altrettanto "accettato" perchè le "tradizioni culturali" giustificano certi comportamenti palesemente scorretti e pericolosi.
Nel passato ci fu un noto incidente di una nota compagnia che tra le suo componenti più gravi ebbe quella culturale. Infatti il Comandante sottovalutò un principio d'incendio poichè gli era stato comunicato da una donna (Assistente di Volo).

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