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 Oggetto del messaggio: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 24/02/2011, 19:21 
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Ho letto su Aviation News di febbraio che l'Alitalia ha iniziato a ri-registrare i suoi A321 nel registro irlandese. Ad esempio il velivolo I-BIXV é diventato EI-IXV.
Sinceramente, da ignorante, non ho capito la mossa. Per quale motivo si dovrebbe cambiare la registrazione se il velivolo permane di proprietá Alitalia? Tasse? Ma é veramente consentito?

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Flanch

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 24/02/2011, 22:05 
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E' una bella porcheria fiscale... ma d'altronde è una compagnia privata e fa come gli pare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 25/02/2011, 9:00 
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E' una porcheria fiscale, ma non solo. In Italia, ad esempio nel campo dell'AG (i piccoli da aeroclub o privati, per capirci), oramai tutti cercano di immatricolare i propri aeromobili presso altri paesi europei, soprattutto Germania. E' triste dirlo, ma la gestione di un aereo "D" è più semplice ed economica di un aereo "I"...

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 25/02/2011, 10:45 
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Diciamo che per un carrier come Alitalia è prevalentemente un motivo fiscale. Un po' come si fa con le navi issando bandiera ombra dei paradisi fiscali più disparati.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 26/02/2011, 15:16 
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Sbaglio o qualche anno fa Alitalia ha ricevuto aiuti dallo stato per rimanere in vita?? magari sono ingenuo, ma mi sembra che adesso stia voltando le spalle all'Italia.

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Flanch

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 26/02/2011, 17:04 
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Flanch ha scritto:
Sbaglio o qualche anno fa Alitalia ha ricevuto aiuti dallo stato per rimanere in vita?? magari sono ingenuo, ma mi sembra che adesso stia voltando le spalle all'Italia.


un conto è voltare ale spalle al mercato italiano, un altro è affrancarsi dalle inefficienze e dei costi della burocrazia italiana.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 27/02/2011, 3:23 
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il fatto di immatricolare le macchine in irlanda non è una novità solo di az è una pratica abbastanza diffusa guarda le sigle della altre compagnie italiane e poi dimmi cosa leggi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 27/02/2011, 9:37 
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worf359 ha scritto:
il fatto di immatricolare le macchine in irlanda non è una novità solo di az è una pratica abbastanza diffusa guarda le sigle della altre compagnie italiane e poi dimmi cosa leggi.


Beh, mi ricordo che prima della "fusione" la quasi totalità della flotta AP aveva marche irlandesi

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 27/02/2011, 9:49 
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Sbaglio o è stata una politica dell'Irlanda quella di abbassare molto le tasse sulle imprese per attirare investimenti stranieri salvo poi trovarsi in difficoltà?

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 27/02/2011, 12:23 
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beluga ha scritto:
worf359 ha scritto:
il fatto di immatricolare le macchine in irlanda non è una novità solo di az è una pratica abbastanza diffusa guarda le sigle della altre compagnie italiane e poi dimmi cosa leggi.


Beh, mi ricordo che prima della "fusione" la quasi totalità della flotta AP aveva marche irlandesi

aivoglia c'era di tutto sui 737 si andava da marche francesi a marche tedesche passando per le irlandesi,cmq come detto sopra oramai tranne le grosse big la maggior parte delle macchine hanno tutte matricole EI

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 27/02/2011, 16:00 
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worf359 ha scritto:
beluga ha scritto:
worf359 ha scritto:
il fatto di immatricolare le macchine in irlanda non è una novità solo di az è una pratica abbastanza diffusa guarda le sigle della altre compagnie italiane e poi dimmi cosa leggi.


Beh, mi ricordo che prima della "fusione" la quasi totalità della flotta AP aveva marche irlandesi

aivoglia c'era di tutto sui 737 si andava da marche francesi a marche tedesche passando per le irlandesi,cmq come detto sopra oramai tranne le grosse big la maggior parte delle macchine hanno tutte matricole EI


Carlo Toto, ex "patron" di Air One possedeva (possiede ?) una società di leasing aereonautico in Irlanda, la quale forniva in leasing i velivoli della flotta AP. Questa è la ragione per cui molti dei velivoli avevano registarzioni irlandesi. I 737 con marche francesi erano velivoli di proprietà di un broker francese mentre per alcuni mesi operararono dei B737-800 di proprietà SAS ma anch'essi con marche irlandesi.

Del resto la maggioranza delle flotte commerciali attualmente è composta da velivoli in leasing poichè i due maggiori operatori del settore , IFLC e GECAS sono società di diritto irlandese.

Certe compagnie come LH e BA, molto difficilmente hanno in flotta velivoli con marche irlandesi o comunque di comodo. Molte volte perchè i velivoli sono di proprietà della compagnia oppure si appoggiano a società finanziarie che fanno parte del gruppo di appartenenza.

La cosa che stona in questo discorso è che la nuova Alitalia è una compagnia che non possiede neanche un velivolo di sua proprietà!


....


Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 27/02/2011, 20:57 
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Alcune considerazioni:
- da quanto scrive Snap-On i velivoli operati da Alitalia non sono di sua proprietá ma appartenenti ad una'altra societá (che probabilmente non avrá sede in Italia). Quindi l'Alitalia é composta unicamente da personale...Mi chiedo i fondi ricevuti dallo Stato Italiano dove siano finiti...

- chiunque, anche i privati italiani, possono operare in Italia con velivoli registrati in altre Nazioni.Tuttavia, se io per esempio vivessi in Germania per alcuni anni potrei comprare un'auto con targa tedesca e pagare una fesseria di assicurazione. Al rientro, lasciando il domicilio tedesco, sarei peró obbligato a reimmatricolare l'auto in Italia entro sei mesi e quindi a pagare una ben piú elevata (ladrocinio) assicurazione. Perché questo non si applica anche ai velivoli???. Alla fine sempre di mezzi di trasporto si tratta. Nell'ottica dell'Europa Unita dovrei essere autorizzato (come avviene con i velivoli) ad immatricolare le auto dove mi fa piú comodo.

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 Messaggio Inviato: 27/02/2011, 21:31 
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ouranos ha scritto:
Sbaglio o è stata una politica dell'Irlanda quella di abbassare molto le tasse sulle imprese per attirare investimenti stranieri salvo poi trovarsi in difficoltà?


Yes sir, per attirare denaro in generale.

Tramite la favorevole fiscalità l'Irlanda non ha attirato solo imprese ma anche piccoli risparmiatori i quali hanno portato i loro soldi in Irlanda tramite investment banks europee (la prima che ho sotto gli occhi è Banca Mediolanum, tramite Mediolanum International Funds, Mediolanum Asset Mgmt, Mediolanum Intl. Life).

Sai bene che se su un capital gain paghi meno tasse, ti rimane più ricchezza in tasca...

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 03/03/2011, 15:32 
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Flanch ha scritto:
Perché questo non si applica anche ai velivoli???. Alla fine sempre di mezzi di trasporto si tratta. Nell'ottica dell'Europa Unita dovrei essere autorizzato (come avviene con i velivoli) ad immatricolare le auto dove mi fa piú comodo.


perchè per i velivoli, il proprietario e l'esercente (colui che opera l'aeromobile) sono due figure diverse che possono avere nazionalità diverse

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 13:40 
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LS4 ha scritto:
Flanch ha scritto:
Perché questo non si applica anche ai velivoli???. Alla fine sempre di mezzi di trasporto si tratta. Nell'ottica dell'Europa Unita dovrei essere autorizzato (come avviene con i velivoli) ad immatricolare le auto dove mi fa piú comodo.


perchè per i velivoli, il proprietario e l'esercente (colui che opera l'aeromobile) sono due figure diverse che possono avere nazionalità diverse


In passato buona parte dei velivoli (DC-9) di Alisarda/Meridiana (?) avevano un'immatricolazione svizzera in quanto di proprietà di una società (dell'Aga Kahn) con sede del Cantone di Friburgo. Immatricolazione che, in un'ottica svizzera, era stranamente tollerata da regolamenti o leggi italiane. Non è così in Svizzera dove anche gli apparecchi in leasing portano l'immatricolazione "HB". Giuste le preoccupazioni di un forumista (poco sopra) che lamenta il fatto di avere, come AZ, una flotta non in proprietà. Era il caso della vecchia Swissair e della subentrante Swiss che, si è poi visto, aveva un'insignificante valore di mercato. Ora LX, grazie a guadagni in pochi anni miliardari, si permette di disdire i leasing passati e ad "acquistare" apparecchi nuovi!


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 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 20:59 
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mo-mo ha scritto:
Non è così in Svizzera dove anche gli apparecchi in leasing portano l'immatricolazione "HB".


La Svizzera è già un paradiso fiscale con una burocrazie snella, che necessità c'è di immatricolarli altrove?

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 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 22:17 
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LS4 ha scritto:
mo-mo ha scritto:
Non è così in Svizzera dove anche gli apparecchi in leasing portano l'immatricolazione "HB".


La Svizzera è già un paradiso fiscale con una burocrazie snella, che necessità c'è di immatricolarli altrove?



Burocrazia snella sicuramente e... fantasiosa. E' persino immatricolato civilmente un Mirage IIIS da 2400 km/h....! Un po' caro il volo ma...C'est la Suisse.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia - Cambio registrazione velivoli
 Messaggio Inviato: 13/03/2011, 16:43 
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Alisarda operò con alcuni velivoli presi in affitto da Swissair nel periodo 1980-1982. Si trattò di un paio di DC9-50 sostituiti poi da un paio di MD82.

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Vennero restituiti dopo che entrarono in linea i nuovi MD82 ordinati.

L'obbligatorietà delle marche svizzere è un prerequisito della FOCA svizzera. L'ente non riconosce la sorveglianza tecnica su velivoli operanti nel paese elvetico anche se inseriti in flotta in compagnie federali. Questo significa quindi, l'accollarsi di tutte le spese di cancellazione dal precedente registro e l'immatricolazione con una registrazione.
I velivoli operanti ora per Swiss sono tutti leasing di origine GECAS o LH.

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Steve

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