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 Oggetto del messaggio: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 7:21 
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Articolo tratto da Repubblica di oggi:-

Cita:
Alitalia, decolla il piano Fenice

L´ad "in pectore" Sabelli presenta il progetto alla cordata italiana

Colaninno verso la presidenza forte Ma restano i nodi degli esuberi e della Marzano
di ETTORE LIVINI

MILANO - Sarà Rocco Sabelli, nel ruolo di ad in pectore della nuova Alitalia, a gestire oggi il primo incontro formale dei soci della cordata italiana pronta a presentare un´offerta vincolante per il salvataggio della compagnia. Banca Intesa riunirà infatti gli imprenditori che hanno messo sul tavolo la propria disponibilità all´operazione, garantendo una cifra non troppo lontana da un miliardo di euro. Il primo passo di una settimana che si preannuncia decisiva per la Magliana: giovedì il governo – salvo sorprese – approverà il decreto legge ad hoc per la modifica della Marzano in consiglio dei ministri. E venerdì, assieme ai conti semestrali, il cda dell´aerolinea – con i manager garantiti da una manleva dal Tesoro – dovrebbe approvare la procedura di amministrazione straordinaria spianando la strada alla morte della vecchia Alitalia (finirà commissariata assieme ai suoi debiti e alle attività in perdita) e alla nascita della nuova.
Il primo appuntamento, quello di oggi tra i soci privati, dovrebbe filar via abbastanza liscio. Sabelli illustrerà il piano Fenice messo a punto da Banca Intesa che prevede un´offerta per la parte "sana" di Alitalia e per il pacchetto di controllo di Air One, valutata circa 300 milioni. Il parterre degli azionisti è già quasi definito. Roberto Colaninno – che era in attesa di segnali forti sul fronte del socio internazionale – sembra aver sciolto la riserva, convinto dai primi contatti con Lufthansa (anche se per un´intesa ci vorrà del tempo). Anzi il numero uno della Piaggio potrebbe mettere mano al portafoglio per un investimento consistente, ritagliandosi il ruolo di presidente "forte". Nel capitale della nuova Alitalia dovrebbero entrare Benetton, Gavio, Ligresti, Aponte, Riva, il fondo Clessidra e forse anche i Fossati. Carlo Toto deve invece ancora decidere se entrare o farsi da parte, fermo restando che venderà Air One alla cordata italiana. La presentazione vera e propria dell´offerta però non sarà oggi. La cordata italiana ha vincolato infatti la proposta alle modifiche normative necessarie per dividere in due Alitalia, evitando di ereditare i guai della vecchia gestione. Il piano Fenice potrebbe quindi decollare già venerdì, con l´invio della proposta d´acquisto di rami d´azienda al cda o più tardi, girandola al nuovo commissario.
Sistemati i tasselli economico-finanziari, resta però la grande incognita delle reazioni dei sindacati. Il piano Fenice prevede tra i 5 e i 7mila esuberi. Ben più di quelli previsti dal vecchio piano di Air France. Banca Intesa ha con discrezione sondato le maggiori organizzazioni di rappresentanze dei lavoratori, forte anche dell´impegno del governo a gestire i tagli con tutti gli ammortizzatori sociali disponibili. «Meglio qualche migliaio di esuberi che i 20mila se si dovesse chiudere Alitalia», ha detto Berlusconi. Ma certo un atteggiamento conflittuale dei lavoratori (c´è da mettere in conto anche le reazioni dei dipendenti Air One) potrebbe raffreddare gli interessi della cordata italiana aumentando i rischi di fallimento.
Un´altra incertezza è quella legata alle reazioni dei vecchi azionisti, degli obbligazionisti e dei creditori della cosiddetta bad company. Destinati con ogni probabilità a ritrovarsi con un pugno di mosche in mano. In questo caso potrebbero partire le carte bollate e proprio per questo Aristide Police, il numero uno della compagnia, ha chiesto al governo un lasciapassare che lo mettesse al riparo da offensive legali prima di dare l´ok all´ultimo bilancio della vecchia Alitalia.


No comment !

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 7:30 
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Chissà perché, ma mi sembra un grande calderone in cui si riscalderà solo un piatto di minestra!

p.s. Solo 300 milioni per Air One?

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 8:10 
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Mi viene da dire... "e noi paghiamo" perchè chissà come verranno pagati i debiti della bad company.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 11:17 
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Colaninno, Benetton, Gavio, Ligresti, Aponte, Riva e Fossati?!?
:russroul:
Gli amichetti del quartierino, in sostanza, ai quali il favore verra' compensato dal governo con succulente concessioni edilizie (Benetton=autostrade, Ligresti=palazzinaro inquisito), fette della torta dell'Expo Milanese prossima o indulgenza su passate truffe (Colaninno)...a carico del deficit dello stato, ovviamente.

Ora lapidate questo qualunquista! :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 11:41 
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Il tanto bistrattato Spinetta non avrebbe fatto fare una fine così ignobile alla compagnia di bandiera. Intanto la stampa afferma che tra le prime mosse della New company ci sia un notevolissimo ridimensionamento della flotta a circa 88 aerei con il ritiro dal servizio di 737 ex Ap e degli Md80. Probabilmente anche qualche LR tornerà ai lessor assieme a dei regional jet. Annamo bene!

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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 11:46 
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Un´altra incertezza è quella legata alle reazioni dei vecchi azionisti, degli obbligazionisti e dei creditori della cosiddetta bad company. Destinati con ogni probabilità a ritrovarsi con un pugno di mosche in mano


:grazie:

:clap:

Sto immaginando chi è creditore di Az in questo momento che cosa sta pensando!

Altra notizia non proprio buona: in AP si parla di 1500 esuberi che sommati a quelli previsti si Az fanno 8500 persone , non numeri !

Complimenti!

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 11:48 
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Black Magic ha scritto:
Colaninno, Benetton, Gavio, Ligresti, Aponte, Riva e Fossati?!?
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Gli amichetti del quartierino, in sostanza, ai quali il favore verra' compensato dal governo con succulente concessioni edilizie (Benetton=autostrade, Ligresti=palazzinaro inquisito), fette della torta dell'Expo Milanese prossima o indulgenza su passate truffe (Colaninno)...a carico del deficit dello stato, ovviamente.

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Già, quello che penso pure io. E poi siamo sempre noi italiani a dover pagare, in questo caso doppio, perchè da un lato paghiamo i debiti della bad company, dall'altra tutti questi favori che il governo avrà garantito pur di avere qualche imprenditore, e dire che c'è la cordata italiana.

black sto con te

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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 12:30 
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Black Magic ha scritto:
Colaninno, Benetton, Gavio, Ligresti, Aponte, Riva e Fossati?!?
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Gli amichetti del quartierino, in sostanza, ai quali il favore verra' compensato dal governo con succulente concessioni edilizie (Benetton=autostrade, Ligresti=palazzinaro inquisito), fette della torta dell'Expo Milanese prossima o indulgenza su passate truffe (Colaninno)...a carico del deficit dello stato, ovviamente.

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Quando guardi i politici, che passano all’ interno delle loro auto blu, hanno
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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 16:22 
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Questa volta l'articolo è della "La Stampa" di Torino.....


Cita:
IL PIANO FENICE BRUCIA 5 MILA POSTI E 88 AEREI…

Centocinquanta aerei e poco meno di 14 mila dipendenti. L’Alitalia che nascerà dalle ceneri della vecchia compagnia di bandiera dopo la fusione con Air One sarà, almeno nelle dimensioni, una via di mezzo fra le concorrenti Iberia (conta duecento velivoli e 22mila dipendenti), e i cento aerei dell’austriaca Austrian.

Il piano di risanamento messo a punto da Banca Intesa sotto la supervisione di Corrado Passera e Gaetano Micciché è durissimo, ma l’unica strada a loro avviso possibile per riportare Alitalia alla redditività: dovrà rinunciare a cinquemila dipendenti dei 18 mila di oggi, ai quali vanno aggiunte le 2.200 persone le cui società verranno «esternalizzate», ovvero cedute ad aziende che continueranno a lavorare per Alitalia. Dunque ad uscire dal cosiddetto «perimetro» della compagnia saranno più di 7.000 dipendenti.

I numeri definitivi saranno oggetto di trattativa con i sindacati, e molto dipenderà dalle garanzie che le sigle chiederanno per le società cedute. Il piano «Fenice» prevede l’uscita con buonuscite e prepensionamenti di 700 piloti, 1.100 assistenti di volo, 1.500 dipendenti di terra della cosiddetta «Alitalia Fly», la società che controlla i servizi di volo. Az Servizi, che raccoglie tutte le altre attività di terra, dovrà rinunciare ad altre 1.700 persone. A questi vanno aggiunti i dipendenti le cui società verranno cedute: fra queste amministrazione, call center, gli stabilimenti Atitech di Napoli (verranno assorbiti da Finmeccanica) e gli addetti degli aeroporti minori.

Dal piano di risanamento saranno quasi del tutto risparmiati tremila dipendenti della Air One di Carlo Toto, la cui età media è 32 anni: troppo poco per utilizzare i prepensionamenti. In tutto gli esuberi sono doppi rispetto a quanto previsto da Air France-Klm. Fonti della banca milanese portano a propria difesa due argomenti: l’ulteriore peggioramento dei conti, e del quadro macroeconomico, e il fatto che per i lavoratori di Az Servizi non assorbiti nella nuova Alitalia non ci sarebbero state garanzie oltre i sei anni di contratti promessi da Jean-Cyril Spinetta.

Altrettanto duro è il piano industriale: dei 181 aerei della vecchia Alitalia ne resteranno 120; quaranta sono già stati messi a terra con il piano Prato, ne verranno fermati almeno altri 20. Dei 57 di Air One ne rimarranno circa 30. Il piano del consulente Boston Consulting prevede la vendita di tutti gli Md 80 Alitalia (consumerebbero il 30% in più di un Airbus 320) e di quasi tutti i Boeing 737 Air One.

Oltre alla soluzione del rebus legale sulle modifiche alla legge Marzano, il vero punto interrogativo del piano Intesa resta la scelta dell’alleato internazionale: a Milano guardano con interesse a Lufthansa, ma non è escluso un ritorno di fiamma con Parigi. Per questo, almeno per sei mesi, gli aerei Alitalia ed Air One continueranno a volare con le proprie livree e le rispettive alleanze commerciali. I grandi viaggiatori possono tirare un sospiro di sollievo: chi volerà Air One accumulerà ancora punti «Miles and More» Lufthansa, chi Alitalia avrà a disposizione la tessera «Millemiglia» di Sky Team che unisce Alitalia ad Air France-Klm.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 16:52 
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Snap-On ha scritto:
Questa volta l'articolo è della "La Stampa" di Torino.....


Cita:
IL PIANO FENICE BRUCIA 5 MILA POSTI E 88 AEREI…

Centocinquanta aerei e poco meno di 14 mila dipendenti. L’Alitalia che nascerà dalle ceneri della vecchia compagnia di bandiera dopo la fusione con Air One sarà, almeno nelle dimensioni, una via di mezzo fra le concorrenti Iberia (conta duecento velivoli e 22mila dipendenti), e i cento aerei dell’austriaca Austrian.

Il piano di risanamento messo a punto da Banca Intesa sotto la supervisione di Corrado Passera e Gaetano Micciché è durissimo, ma l’unica strada a loro avviso possibile per riportare Alitalia alla redditività: dovrà rinunciare a cinquemila dipendenti dei 18 mila di oggi, ai quali vanno aggiunte le 2.200 persone le cui società verranno «esternalizzate», ovvero cedute ad aziende che continueranno a lavorare per Alitalia. Dunque ad uscire dal cosiddetto «perimetro» della compagnia saranno più di 7.000 dipendenti.

I numeri definitivi saranno oggetto di trattativa con i sindacati, e molto dipenderà dalle garanzie che le sigle chiederanno per le società cedute. Il piano «Fenice» prevede l’uscita con buonuscite e prepensionamenti di 700 piloti, 1.100 assistenti di volo, 1.500 dipendenti di terra della cosiddetta «Alitalia Fly», la società che controlla i servizi di volo. Az Servizi, che raccoglie tutte le altre attività di terra, dovrà rinunciare ad altre 1.700 persone. A questi vanno aggiunti i dipendenti le cui società verranno cedute: fra queste amministrazione, call center, gli stabilimenti Atitech di Napoli (verranno assorbiti da Finmeccanica) e gli addetti degli aeroporti minori.

Dal piano di risanamento saranno quasi del tutto risparmiati tremila dipendenti della Air One di Carlo Toto, la cui età media è 32 anni: troppo poco per utilizzare i prepensionamenti. In tutto gli esuberi sono doppi rispetto a quanto previsto da Air France-Klm. Fonti della banca milanese portano a propria difesa due argomenti: l’ulteriore peggioramento dei conti, e del quadro macroeconomico, e il fatto che per i lavoratori di Az Servizi non assorbiti nella nuova Alitalia non ci sarebbero state garanzie oltre i sei anni di contratti promessi da Jean-Cyril Spinetta.

Altrettanto duro è il piano industriale: dei 181 aerei della vecchia Alitalia ne resteranno 120; quaranta sono già stati messi a terra con il piano Prato, ne verranno fermati almeno altri 20. Dei 57 di Air One ne rimarranno circa 30. Il piano del consulente Boston Consulting prevede la vendita di tutti gli Md 80 Alitalia (consumerebbero il 30% in più di un Airbus 320) e di quasi tutti i Boeing 737 Air One.

Oltre alla soluzione del rebus legale sulle modifiche alla legge Marzano, il vero punto interrogativo del piano Intesa resta la scelta dell’alleato internazionale: a Milano guardano con interesse a Lufthansa, ma non è escluso un ritorno di fiamma con Parigi. Per questo, almeno per sei mesi, gli aerei Alitalia ed Air One continueranno a volare con le proprie livree e le rispettive alleanze commerciali. I grandi viaggiatori possono tirare un sospiro di sollievo: chi volerà Air One accumulerà ancora punti «Miles and More» Lufthansa, chi Alitalia avrà a disposizione la tessera «Millemiglia» di Sky Team che unisce Alitalia ad Air France-Klm.


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No io no
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ma Viva la France manco morto, casomai W la Germania!!!!(che mi da da mangiare) oppure viva UK, perchè ci da la possibilità di esprimerci!!!!

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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 17:09 
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http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero

Fa paura una Lufthansa forte, alla luce dell'impegno ufficiale dei tedeschi per Austrian Airlines?

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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 18:10 
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Ho appena ricevuto un'ansa sul cellulare; formata le newco presidente Colaninno e AD Sabelli.

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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 19:55 
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Cita:
Intanto la stampa afferma che tra le prime mosse della New company ci sia un notevolissimo ridimensionamento della flotta a circa 88 aerei con il ritiro dal servizio di 737 ex Ap


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e l'Aereo sembrava un mostro strano,che l'uomo dominava con il pensiero e con la mano,sembrava avesse dentro un potere tremendo;la stessa forza della dinamite.Era un mito di progresso,lanciato sopra i continenti.Ruggendo si lasciava indietro distanze che parevano infinite.Sembrava un giovane puledro che appena liberato il freno mordesse l'aria con muscoli d'acciaio...con forza cieca di baleno.


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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 20:55 
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Non capisco molto di economia e finanza, ma non mi pare che la procedura di divisione di una società in una parte sana ed in una "bad" sia una cosa comune.

Cita:
gli Md 80 Alitalia (consumerebbero il 30% in più di un Airbus 320)


è vero?

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Massimiliano

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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942


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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 22:24 
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Mi sono visto l'assetto societario... :roll: tranne il genero di Capitan Sarno, e forse un altro, c'è una bella combriccola di gente pluri-inquisita e maghi della finanza del nulla.
In sostanza i responsabili del fallimento industriale italiano nel mondo.

PS Max, dai dati che conosco io (American Airways e British Airways) un MD80 e' stimato di un consumo medio di 950 US gals/h, mentre un A320 ne consuma circa 650.

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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 22:27 
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Max70 ha scritto:
Non capisco molto di economia e finanza, ma non mi pare che la procedura di divisione di una società in una parte sana ed in una "bad" sia una cosa comune.

Cita:
gli Md 80 Alitalia (consumerebbero il 30% in più di un Airbus 320)


è vero?



Milano-Napoli con md82= 4500 Kg
Con A320= 3000 Kg

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Andrea


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Questa differenza nei consumi c'è a prescindere dall'età dei velivoli? Alitalia ha anche velivoli della famiglia A320 più o meno coetanei di alcuni Super 80; se non erro i motori più "parsimoniosi" sono stati installati da poco sugli A320 (Air One li ha presi).

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 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 22:42 
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MiamiVice ha scritto:
Questa differenza nei consumi c'è a prescindere dall'età dei velivoli? Alitalia ha anche velivoli della famiglia A320 più o meno coetanei di alcuni Super 80; se non erro i motori più "parsimoniosi" sono stati installati da poco sugli A320 (Air One li ha presi).

Sì.
Anche nelle vecchie versioni un V2500 o un CFM56 consumano molto meno di un JT8D. Questo proprio per le diverse "architetture" dei motori.
Il JT8D ha un disegno a bassissimo rapporto di diluizione (circa 1.7) e questo lo penalizza fortemente nei consumi se confrontato con motori che hanno rapporti intorno al 5, a prescindere dall'eta' dei suoi concorrenti.

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Grazie. Trovo un po' sconcertante il fatto che a inizio anni 90 si sia proseguito a optare per gli Md80 anzichè scegliere aerei più efficienti. E non è stata una scelta solo di Alitalia. Anche se tale scelta immagino derivi, almeno in parte, anche dai tempi di consegna delle macchine e da questioni contrattuali/politiche.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 23:04 
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MiamiVice ha scritto:
Grazie. Trovo un po' sconcertante il fatto che a inizio anni 90 si sia proseguito a optare per gli Md80 anzichè scegliere aerei più efficienti. E non è stata una scelta solo di Alitalia. Anche se tale scelta immagino derivi, almeno in parte, anche dai tempi di consegna delle macchine e da questioni contrattuali/politiche.


Beh, insomma, gli aerei costano! Dipende se conviene più sfruttare la flotta che hai già o prendere altre macchine di migliore efficienza. Con i sessanta milioni di un A320 ne compri carburante per gli md82... Senza contare i TR per i piloti e le abilitazioni per la manutenzione. A tutt'oggi non saprei se AZ ha tecnici suoi per la flotta Airbus.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 23:12 
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Comunque consumi o no, quest'affare della NewCo e' una gran bella porcata.

Anche a me i franzosi non stanno simpatici, ma avrei preferito il know-how e la forza di Air France, piuttosto che questa armata brancaleone.

Mi auguro di essere smentito e deriso.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 23:15 
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Black Magic ha scritto:
Comunque consumi o no, quest'affare della NewCo e' una gran bella porcata.

Anche a me i franzosi non stanno simpatici, ma avrei preferito il know-how e la forza di Air France, piuttosto che questa armata brancaleone.

Mi auguro di essere smentito e deriso.


Nooo... :x Dubbi sull'imprenditoria italiana???
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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 26/08/2008, 23:20 
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Io ho preso biglietti fino a gennaio 09, inizio ad essere leggermente preoccupato!

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 27/08/2008, 5:02 
Io forse non ne capirò niente (e sono quasi certo che piomberà qui qualche illuminato a togliere il "forse" :omaggio: ) ma io in questa scelta [dei sindacati sicuramente... si può anche dire "dei piloti"? :rolling: ] ci vedo pochi tipi di tornaconto... al di là di quelli PERSONALI, ci sono solo quelli che possono essere legati a promesse più o meno fumose di iniezioni di soldi pubblici mascherati e/o per vie traverse... :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 27/08/2008, 6:03 
L'utente FAS ha chiesto in data 17-01-2010 la cancellazione definitiva del proprio account; inoltre ha richiesto, ai sensi del Regolamento, l'immediata cancellazione di tutti i contenuti da lui inseriti nel forum.
La diffusione della cultura aeronautica è lo scopo prevalente di questo sito: pertanto l'amministrazione prende atto con rammarico di questa privazione voluta dall'autore e si scusa con l'utenza per il disagio che ciò potrebbe provocare nella lettura degli argomenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia, decolla il piano Fenice (?)
 Messaggio Inviato: 27/08/2008, 6:13 
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Arrivati a questo punto la scelta è ben poca; dopo aver perso l'opportunità di sopravvivenza con l'acquisto di Air France, adesso questa è davvero l'ultima spiaggia! Come diceva la pubblicità o così o pomì!

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 Messaggio Inviato: 27/08/2008, 15:48 
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Che bello
ho sempre sognato di fare il postino ! :evil:


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