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 Oggetto del messaggio: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 16:20 
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Notizia ripresa da Dedalonews;.

Cita:
Alitalia riceve offerta per 20 Superjet

Superjet International ha formalizzato ad Alitalia una proposta di vendita per venti bireattori regionali Sukhoi Superjet 100. Lo scrive l’agenzia Dow Jones, citando una portavoce Sukhoi.

L’aereo, costruito da Sukhoi e commercializzato da una società a maggioranza Alenia Aeronautica, è stato presentato al potenziale cliente a Fiumicino dieci giorni fa. La compagnia sta valutando anche gli analoghi aerei proposti da Bombardier ed Embraer, entrambe le quali sono già fornitrici di Alitalia


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 16:43 
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non voglio far scaturire la polemica, ma che se ne farebbe l'alitalia di questi aerei? i crj e gli embraer sono praticamente nuovi. Di contro non mi sembrano adatti a sostituire gli md80 visto le ridotte dimensioni (parliamo di 75/100 posti..)...qualcuno sa a che pro l'alitalia valuta questa offerta?


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 16:54 
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touchdown ha scritto:
non voglio far scaturire la polemica, ma che se ne farebbe l'alitalia di questi aerei? i crj e gli embraer sono praticamente nuovi. Di contro non mi sembrano adatti a sostituire gli md80 visto le ridotte dimensioni (parliamo di 75/100 posti..)...qualcuno sa a che pro l'alitalia valuta questa offerta?


Uniformare le flotte... e altre decisioni sicuramente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 16:57 
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Suppongo che l'unico pro sia il fatto che è coinvolto il gruppo Finmeccanica, l'altro pro potrebbe essere un prezzo di acquisto molto conveniente... Immagino che sia nell'interesse di SCAC e Alenia che il velivolo (che comunque è un aereo russo, con tutte le diffidenze -siano esse giuste o ingiuste- che ne derivano) in qualche modo faccia breccia nel mercato occidentale e entrare con 20 aerei in una compagnia occidentale ha un peso specifico che non va sottovalutato...
Immagino che l'offerta sia quella di rimpiazzare l'attuale componente CRJ/ERJ con il SSJ, altrimenti, per quanto Alitalia necessiti di qualche altra macchina regional, non se ne farebbero nulla di 20 aeroplani.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 17:53 
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Decisione assolutamente politica. Non credo che si possa considerare una macchina all'altezza dei vari velivoli regionali Bombardier o Embraer. Quelli sono velivoli che hanno già diverse milioni di ore di volo e sono utilizzati da diversi operatori.

Il velivolo russo è completamente nuovo, senza alcun background tecnico e operativo alle spalle.

Comunque sarebbe stato più utile comunicare che AZ era disponibile a diventare cliente di lancio supportanto e "sopportando" i disagi e le incognite della messa in linea di un aereo praticamente nuovo e sconosciuto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 17:57 
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Snap-On ha scritto:
Decisione assolutamente politica. Non credo che si possa considerare una macchina all'altezza dei vari velivoli regionali Bombardier o Embraer. Quelli sono velivoli che hanno già diverse milioni di ore di volo e sono utilizzati da diversi operatori.

Il velivolo russo è completamente nuovo, senza alcun background tecnico e operativo alle spalle.

Comunque sarebbe stato più utile comunicare che AZ era disponibile a diventare cliente di lancio supportanto e "sopportando" i disagi e le incognite della messa in linea di un aereo praticamente nuovo e sconosciuto.

...

Steve

Assolutamente d'accordo su tutta la linea.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 18:27 
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Idem!

Se ho capito bene la società è a maggioranza italiana...
Ma l'aereo è prodotto in Russia... quali sono le ricadute per l'Italia?


Ultima modifica di MoFo su 15/10/2010, 18:29, modificato 1 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 18:29 
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Ma siamo proprio sicuri che tutta l'operazione vada in porto????? :viola:

Io sono piuttosto perplesso ma, visti gli ottimi rapporti fra alcuni politici dei due stati, non mi meraviglierei. :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 18:30 
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Snap-On ha scritto:
Decisione assolutamente politica. Non credo che si possa considerare una macchina all'altezza dei vari velivoli regionali Bombardier o Embraer. Quelli sono velivoli che hanno già diverse milioni di ore di volo e sono utilizzati da diversi operatori.

Il velivolo russo è completamente nuovo, senza alcun background tecnico e operativo alle spalle.

Comunque sarebbe stato più utile comunicare che AZ era disponibile a diventare cliente di lancio supportanto e "sopportando" i disagi e le incognite della messa in linea di un aereo praticamente nuovo e sconosciuto.

...

Steve

Comunque anche io condivido pienamente quanto detto da Steve. :yes: :yes:

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 18:54 
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Strana coincidenza il fatto che questa offerta arrivi dopo che B sia andato a festeggiare il compleanno di Putin...

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 19:03 
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bruno ha scritto:
Strana coincidenza il fatto che questa offerta arrivi dopo che B sia andato a festeggiare il compleanno di Putin...


Ma tu guarda!!! Ma com'è che ho pensato la stessa cosa? :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 19:11 
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aeb ha scritto:
bruno ha scritto:
Strana coincidenza il fatto che questa offerta arrivi dopo che B sia andato a festeggiare il compleanno di Putin...


Ma tu guarda!!! Ma com'è che ho pensato la stessa cosa? :mrgreen:


Penso che il dubbio sia venuto a molti!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 20:59 
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luciocaste ha scritto:
Io sono piuttosto perplesso ma, visti gli ottimi rapporti fra alcuni politici dei due stati, non mi meraviglierei. :mrgreen:

bruno ha scritto:
Strana coincidenza il fatto che questa offerta arrivi dopo che B sia andato a festeggiare il compleanno di Putin...

aeb ha scritto:
Ma tu guarda!!! Ma com'è che ho pensato la stessa cosa? :mrgreen:

dragoIV84 ha scritto:
Penso che il dubbio sia venuto a molti!!!

Gira e rigira, anche se detto in svariati modi, il sunto della frase è sempre quello :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 21:10 
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luciocaste ha scritto:
luciocaste ha scritto:
Io sono piuttosto perplesso ma, visti gli ottimi rapporti fra alcuni politici dei due stati, non mi meraviglierei. :mrgreen:

bruno ha scritto:
Strana coincidenza il fatto che questa offerta arrivi dopo che B sia andato a festeggiare il compleanno di Putin...

aeb ha scritto:
Ma tu guarda!!! Ma com'è che ho pensato la stessa cosa? :mrgreen:

dragoIV84 ha scritto:
Penso che il dubbio sia venuto a molti!!!

Gira e rigira, anche se detto in svariati modi, il sunto della frase è sempre quello :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Grazie Cav., mettiamo in conto anche questa! :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 15/10/2010, 21:28 
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il fatto di essere un cliente di lancio può avere una sua logica industriale e il gruppo Finmeccanica è coinvolto in alcuni progetti in Russia. Non mi sembra ci sia tanto da stupirsi,. io penso che questo NON sia un accordo nato dal recente viaggio di Berlusconi in Russia, piuttosto è una scelta che viene da più lontano... Ormai da tempo tra Italia e Russia si sta instaurando un canale privilegiato in alcune aree: energia (Eni: gas, petrolio, oleodotti e engineering), elettrodomestici, automotive, logistica. Sono frutti di contatti che sono maturati nel tempo e fanno parte delle normali "regole del gioco". E' il business, quando Mitterand girava il mondo vendeva TGV, Aerospatiale, Matra, oggi "Sarko" fa lo stesso con la tecnologia di Areva per le centrali nucleari, idem per la Signora Merkel con la tecnologiea e le imrpese tedesche..... Finmeccanica commercializza il SuperJet e sicuramente ci sarà uno scambio di know how e questo lo sapete meglio di me.... Quanto al Superjet occorrerà vedere quale sarà la contropartita e le particolari condizioni dell'offerta: impianti di segnalazione ferroviaria per la rete russa (le nostre aziende sono leader al mondo in questo settore), know how per ospedali e industria farmaceutica (lavorando nell'ambiente healthcare posso dire che c'è interesse ...) ma le aree di collaborazione sono tantissime ... chi di voi lavora nel settore difesa sa benissimo che le scelte relativae al materiale spesso sono dettate da motivi non tecnici ma da altro (commesse, linee di produzione, ecc...).Se poi una "vacanza" in terra russa migliora il business nazionale, va beh, non mi scandalizzo ...

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 16/10/2010, 19:46 
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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 16/10/2010, 22:35 
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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 16/10/2010, 23:21 
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duck4 ha scritto:
Ma questi sono tutti bizjets...

Il G8000 saràla base per l'evoluzioine del CRJ 1000 (un CRJ 1000 New Generation da presentare a medio termine).
Poi c'è anche la CSeries...ma lì siamo su un altro standard.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 17/10/2010, 8:54 
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Vi segnalo un articolo che presenta un interessante punto di vista:
http://www.weeklystandard.com/articles/great-plane-robbery
Vi consiglio di leggerlo per intero in tutte e tre le pagine.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 17/10/2010, 10:45 
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Black Magic ha scritto:
Vi segnalo un articolo che presenta un interessante punto di vista:
http://www.weeklystandard.com/articles/great-plane-robbery
Vi consiglio di leggerlo per intero in tutte e tre le pagine.



Cristallino.... :grazie:

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 17/10/2010, 11:14 
Black Magic ha scritto:
Vi segnalo un articolo che presenta un interessante punto di vista:
http://www.weeklystandard.com/articles/great-plane-robbery
Vi consiglio di leggerlo per intero in tutte e tre le pagine.

Mammama' :ouch:


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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 17/10/2010, 14:36 
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Ho letto velocemente. Quando parla di ordini acquisito, cita una serie di compagnie, ma non cita il cliente di lancio (Aeroflot), AirItali, Malev, ecc...
Mi sono perso qualcosa io?

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 Oggetto del messaggio: Re: Alitalia riceve offerta per 20 Superjet
 Messaggio Inviato: 17/10/2010, 18:14 
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Articolo molto interessante e che molto difficilmente verrà tradotto in italianoi per essere pubblicato su quelche testata italiana.

La perplessità sul fatto che un costruttore , per quanto conosciuto e stimato, ma con nessuna esperienza del mercato civile , si sia messo a progettare e realizzare questo velivolo , nessuno lo saprà mai con certezza.

Entrare in conflitto con due costruttori come Embraer e Bombardier e sotto cert aspetti amche con ATR è davvero una scommessa persa, a meno di non avere appoggi politici particolari.

Sono comunque curioso di vedere come riusciremo a perdere la faccia e i soldi in questo "grandioso" progetto.

Steve

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jonathanlivingston ha scritto:
il fatto di essere un cliente di lancio può avere una sua logica industriale e il gruppo Finmeccanica è coinvolto in alcuni progetti in Russia. Non mi sembra ci sia tanto da stupirsi,. io penso che questo NON sia un accordo nato dal recente viaggio di Berlusconi in Russia, piuttosto è una scelta che viene da più lontano... Ormai da tempo tra Italia e Russia si sta instaurando un canale privilegiato in alcune aree: energia (Eni: gas, petrolio, oleodotti e engineering), elettrodomestici, automotive, logistica. Sono frutti di contatti che sono maturati nel tempo e fanno parte delle normali "regole del gioco". E' il business, quando Mitterand girava il mondo vendeva TGV, Aerospatiale, Matra, oggi "Sarko" fa lo stesso con la tecnologia di Areva per le centrali nucleari, idem per la Signora Merkel con la tecnologiea e le imrpese tedesche..... Finmeccanica commercializza il SuperJet e sicuramente ci sarà uno scambio di know how e questo lo sapete meglio di me.... Quanto al Superjet occorrerà vedere quale sarà la contropartita e le particolari condizioni dell'offerta: impianti di segnalazione ferroviaria per la rete russa (le nostre aziende sono leader al mondo in questo settore), know how per ospedali e industria farmaceutica (lavorando nell'ambiente healthcare posso dire che c'è interesse ...) ma le aree di collaborazione sono tantissime ... chi di voi lavora nel settore difesa sa benissimo che le scelte relativae al materiale spesso sono dettate da motivi non tecnici ma da altro (commesse, linee di produzione, ecc...).Se poi una "vacanza" in terra russa migliora il business nazionale, va beh, non mi scandalizzo ...



Sono d'accordo su quasi tutto quello che scrivi, che come al solito è ben argomentato. Il problema è che in questo caso non si vende un TGV, o una piattaforma Saipem: qui si tratta di comprare una macchina che non ha mai volato, fatta da un costruttore con scarsa conoscenza specifica che vuole entrare in un settore dove ben altri players (AB e Boeing) non si sono avventurati, nonostante i grandi volumi.
Quindi bene se si avranno conseguenze positive sulla nostra affamata industria, ma se si valuta l'operazione da un punto di vista aeronautico ho seri dubbi sulla sua bontà e sulla possibilità di AZ di gestirla.
Detto questo, da appassionato, non vedo l'ora di volare sul russo! :D


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