http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/12_febbraio_8/ryanair-contributi-1903194527287.shtml

Vi riporto solo questa parte, e vi invito a leggere il resto dell'articolo



Mi domando perchè bisogna scongiurare questo evento. Se Ryanair se ne va arriverà un altro vettore, che pagherà regolarmente quanto dovuto. Non vedo perchè i soldi delle mie tasse debbano andare a quel signore. Sarebbe ore di cominciare a fare le cose con un po' di serietà anche in Italia...



Ovvio, non pagano l'INPS dei dipendenti, lo paghiamo noi...

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Questa cosa ha 2 nomi: Evasione contributiva e concorrenza sleale.
Anche in questo modo si riesce ad essere concorrenziali, ce ne dovremmo ricordare quando compriamo i biglietti !
Purtroppo si sparsa la voce che in Italia sono in molti a "lavorare" così.

_________________
"L'inizio è la metà di tutto." - Platone

Non so se a Ryan convenga andarsene dall'Italia. Nel 2012 la Puglia verserà nelle sue casse 12 milioni di euro per accordi di co-marketing.

_________________
Ale

Ho come l'impressione che una delle tattiche di qeusto signore sarà di rivolgersi ai suoi utenti italiani, ora, e dire che se verrà costretto a pagare questi contributi si vedrà costretto ad alzare il costo del biglietto. Speriamo che la gente non ci caschi.

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Lo Stato italiano deve deve procedere senza indugi. Se FR decide di chiudere le basi italiane sicuramente si preclude tutto il mercato italiano che risulta essere una bella bella dei ricavi globali della compagnia. Se poi pensano di operare utilizzando voli provenienti da fuori base dovranno fare i conti con costi di esercizio e ricavi inferiori. Compensare sul costo del biglietto le maggiori spese indurrà l'utenza a utilizzare altre compagnie concorrenziali ad FR.

Con Ryanair devono valere le stesse regole che valgono anche per gli altri operatori, perchè altrimenti sarà un disastro annunciato!

...

Steve

_________________



Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Non ci capisco molto di queste cose,ma da quel poco che ho capito Ryan Air non paga i contributi ai dipendenti!
Ma mi sembra anche normale,almeno per i piloti...Ryan assume come liberi professionisti e ogni dipendente ha partita IVA,i contributi quindi sono a carico del dipendente!

Assolutamente no!

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

@pippo682, FR non riceve ne a Bergamo ne a Pisa alcun contributo pubblico. Il finanziamento arriva da parte di Sacbo sai come? Attraverso il pagamento dei parcheggi proprio perchè Sacbo è un ente privato.
Diversa è la storia per Aeroporti di Puglia, che è una società a capitale pubblico (purtroppo), quando c'è da fianaziare qualcosa c'è mamma regione che interviene. Preferirei che anche qui da noi si ragionasse diversamente come alcuni altri aeroporti, ma evidentemente non è così

Su questo sono al 10000000% d'accordo con Duck.
Se fosse possibile come dici tu, allora mi spieghi perché tutte le altre aziende non operano nello stesso modo e si fa un gran parlare dell'articolo 18?

Ciao,
Rodolfo.

Sarebbe da capire meglio il tipo di contratto.

E' vero che se sei inserito come collaboratore in P.IVA i contributi li paghi tu assieme a tutto il resto delle imposte, ma (a) un terzo di tali contributi previdenziali li puoi mettere in fattura (b) l'azienda avrebbe più flessibilità con la forza lavoro e mostrerebbe una maggior marginalità (i contractor sono messi a bilancio come costo e non come passività), ma non avrebbe vantaggi diretti in termini di minori uscite.

Tuttavia secondo la normativa italiana un'azienda non può avere più di una certa percentuale di collaboratori sul totale della forza lavoro.

Il problema di fondo comunque è la contorsione della normativa fiscale italiana: supponendo che l'articolo riporti tutto correttamente, avremmo cittadini italiani, con accesso ai servizi sociosanitari italiani a cui hanno pieno diritto, inquadrati come lavoratori esteri in un'organizzazione presente su territorio italiano.
Chi paga IVA e tributi ed a chi li deve pagare è tutto da capire.

Se definire l'esistenza della "stabile organizzazione" è facile, capire poi come procedere è argomento tutto soggetto ad interpretazione (capire chi ha l'onere della prova, capire l'applicabilità della normativa, etc. etc.).

In conclusione: O'Leary è un gran furbacchione, ma anche lo Stato tra buchi normativi, direttive comunitarie recepite dopo anni, problemi risolti a botte di interpretazioni e sentenze chiarificatrici non è che sia esente da colpe... (Ryanair opera in Italia dal 2002, se non sbaglio; siamo nel 2012 e la normativa in oggetto ha già subito tre revisioni; se ne accorgono solo ora del problema contributivo, come si sono accorti solo due anni fa delle presunte evasioni IVA?)

_________________
andrea
Software Sorcery Specialist

Non ho capito bene la storia dei parcheggi... Vuoi dire che una quota parte del costo del parcheggio viene girata a Ryanair?

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Certo! Questione vecchia, vale anche per Ciampino. Motivo per il quale feci molte discussioni con chi diceva "ah ma io volo a 10 euro". Peccato che il biglietto lo paghi comunque poi tutto l'hanno e soprattutto te lo pagnao gli altri, anche quando non volano.

_________________

non pensi sia meglio di dare soldi pubblici alla compagnia? Io penso di si, pensando poi al periodo di crisi che stiamo vivendo!

Io penso di no. Pago se ho in cambio un servizio, non per finanziare qualcuno che offre a sua volta servizi discount. Il "periodo che stiamo vivendo" credo sia quello del "apriamo gli occhi" e non degli alibi del "ma d'altronde la malasorte".

_________________

Ragazzi mi spiace non potervi dare più info (perchè non so altro e di queste cose ancora non ne capisco) ma l'articolo 18 è una cosa italiana,e lavorando per Ryan da quanto so (e ripeto da quanto so) si è a tutti gli effetti lavoratori irlandesi liberi professionisti,iscritti con partita IVA (irlandese)...o almeno così gira ultimamente con le ultime assunzioni!

Nic rispetto la tua buona fede perchè sei un bravo ragazzo. Non è usanza di riportare cose sentite, o si riportano informazioni corrette o si lascia stare.
Se io sono residente in italia ed impiegato in un paese della comunità europea le tasse le devo pagare uguale. Di meno ma le devo pagare. Ci sono accordi precisi che trove sia sul sito dell'agenzia delle entrate sia sul sito del MAE.
Ora guarda caso i dipendenti le tasse le pagano e la parte che deve vesare la compagnia... puff sparisce! Per milioni di euro. Non sono davvero fan di CAI Alitalia ma questa, come detto da altri, è semplicemente concorrenza sleale. Visto poi che facciamo i vaghi e parliamo solo di alcuni eventi di sicurezza volo, osceni, di Ryan, adesso se vuoi spulciamo tutto, a partire dalle FTL a finire alle EEU Ops. Scommetti che esce fuori un casino che la metà basta?
Facciamola finita! Questo lavoro è diventato una porcheria grazie a Ryan e a chi ne ha favorito la diffusione. Io sono uno di quelli che ha sempre pensato che loro hanno portato in volo persone che non avrebbero mai volato altrimenti, ma penso anche che molti voli li pago io, indirettamente e con altre fregature di contorno. E la cosa non mi rende felice. Se vogliono stare sul mercato a quei prezzi cominciassero a fare 1/10 di quello che fanno gli altri, poi vediamo dove arriva Ryan, a partire dalla sicurezza, termine sconosciuto per loro!

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

Questo è parlar chiaro! Finalmente un esperto del settore che dice chiaro e tondo che NON tutte le compagnie sono sicure allo stesso modo, solo perchè volano in Europa, visto che la sicurezza non è solo manutenzione della flotta.
Aggiungerei inoltre che a mio parere "portare in volo persone che non avrebbero volato altrimenti" non è sempre un merito, se questo comporta costi sociali e, perchè no, pure ambientali. Perchè mai dovrei sponsorizzare aperitivi a Londra o a Bratislava a 50 euro, se questo comporta tollerare centinaia di Mln di Euro di evasione, o tonnellate di CO2 in più?

Le compagnie europee probabilmente non sono sicure allo stesso modo, ma sono tutte sicure relativamente ai parametri minimi richiesti. Poi ognuno faccia le sue considerazioni.



Ti appoggio al 100%.

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Eppur opera in Europa

EASA ha giá iniziato a chiudere un occhio??

E su quante altre compagnie?

Forse é il caso di iniziare ad usare il "Sistema di segnalazione volontaria" di ANSV!!!!

_________________
Flanch

Old Warriors never die

Come detto da ltre parti su questo forum la sicurezza non è gossip e quindi non ci sono cose da dire sottobanco o da non dire.
Ryan è assolutamente negli standard EASA. Solo che rispetta i minimi. Mentre tutti salgono ben al di sopra dei limiti per mantenersi un margine di sicurezza. Loro non lo fanno e lavorano sul border, ovvio che un errore, anche piccolo, e sono fuori. Policy aziendale. Si chiama risk management.

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

Una domanda così per gradire. Sono salito due volte su un Ryan e nella porta di emergenza sulle ali la scatoletta per aprirla risultava sempre sganciata e aperta. Tutto normale?


PRECISO CHE SI TRATTA SOLO DI DOMANDA, NON DI AFFERMAZIONE PER NON GENERARE PANICO

Di quale scatoletta stai parlando?

Le uscite di emergenza sulle ali hanno un maniglione, posto sopra il finestrino, protetto da un coperchio in plastica trasparente... non ci sono scatolette o sportelli o cose "apribili" eccetto le cappelliere.

_________________
andrea
Software Sorcery Specialist

Vediamo se riesco a spiegarmi.
La foto non é quella di un Ryan ma la porta é la stessa anche se quella ha un piccolo bracciolino.

Sotto il finestrino della porta di sicurezza c'é una piccola scatoletta. Io l'ho sempre trovata aperta. E' vero che é attaccata con lo sputo - termine tecnico aeronautico preciso - ovvero con del feltro, però l'ho sempre trovata aperta.
http://www.airliners.net/photo/Royal-Je...7307bcaf28

E' per questo che cancellano i voli così facilmente?!
C'ho ancora il dente un pò avvelenato.
Inoltre, il mancato versamento dei contributi inps dei dipendenti è pure un reato penale.

_________________
Daniele

How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl,
year after year,
running over the same old ground. What have we found?
The same old fears,
wish you were here.

Allora sempre mantenendo un minimo di razionalità...

La "scatoletta" di katatkolon: a parte la battuta "non avrei mai detto che quello in foto non è un Ryanair!", come ti ha detto AP le maniglie sono protette da una paratia con velcro. Il tutto deve essere fatto per poter agire rapidamente e da chiunque. Sarebbe cura delle AV controllare gli equipaggiamenti di sicurezza tra un volo e l'altro. Ma questo non è possibile visto che devono pulire l'aereo, i bagni e devono mettere a posto il commerciale.
insomma l'aereo ogni 2/3 ore è in mano a 150 pax quindi trovo normale che sia mal messo. Sperando sempre che non serva, se dovesse servire speriamo che funzioni tutto.

Danibandiera: tu hai come avatar la foto di chi ha cominciato per prima a non pagare i contributi INPS in Italia. Infatti ha fatto la fine che ha fatto.
Per il resto confermo: Ryan è quello che è, è bene che si sappia e si facciano le dovute valutazioni quando si prende. Io non sarò mai quello che punta il dito sulle scelte, purchè queste siano fatte con cognizione di causa.

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

Allora vorrei precisare un paio di cosette,anche perchè ho una colega al mio settore ex av di Fr. chè mi ha spiegato come girano le cose lì dentro,si è vero chè vieni assunto fai il corso mà la tua licenza vale solo con loro sè vuoi andare a volare con altre compagnie,devi rifare il corso da zero hai una licenza chè è meno della carta igienica,discorso contributtivo quando vieni assunto da loro non vieni assunto da Fr mà bensì ti prendono in carico dà una agenzia interinale chè ti manda in missione sui loro aerei,sei soggetto alla legislazione irlandese e quindi al loro sistema contribbutivo(con contribbuti pari quasi a zero e zero pensione),stranamente o guarda caso la sede legale dell'agenzia interinale chè ti assume è allisola di wigth(zona franca come legislazione in merito di tasse),questo per il personale di cabina per le condotte è diverso,ti fanno un contratto di tipo a cottimo più voli più guadagni,il cpt è superpagato mà ti possono sfanculare in qualsiasi momento,molti piloti usano Fr per prendersi il type e ripagarsi l'atpl appena gli scade il contratto fanno le valigie e fancx rayan(la scorsa settimana stavo facendo il 380 Ek e il Fo era un italiano ex Fr recentemente nè sono entrati in linea almeno 20 tutti ex Fr).
Discorso Bergamo a Fr gl isi contesta chè il personale di terra è stato assunto con il contratto Irlandese e quindi non versa contributi previdenziali all'imps in tutto il mondo,tutto il personale di una compagnia estera chè ha una sua base distaccata,il personale di terra deve essere assunto con il contratto locale e versare i contribbuti prevbienziali(tutto il nonstro personale negli scali esteri,è assunto in loco con il contratto locale sè io volessi andare a lavorare in uno dei nostri scali in maniera permanente,mi devo licenziare e essere riassunto sul posto col contratto locale),Fr in questo modo non paga i contribbuti all'imps e questa si chiama evasione fiscale contribbutiva,quindi facile macinare incassi quando gli aeroporti o le regioni ti finanziano come mai Fr non si butta sul LR? ve lo siete mai chiesto?poi quello chè penso di Fr molti qui lo sanno mà non per denigrare l'italiano mà quelle rare volte chè capito a CIA a trovare i miei ex colleghi di ADR e vedo la fauna chè parte...beh Duck ha pienamente ragione.

_________________
volare è bello,ma bisogna pure atterrare.

Ho capito di cosa parla: sulle overwing dei 737-800, in basso (approx. una spanna dal pavimento) ci sono dei "tappi" tenuti col velcro.

A che servano non lo so, posso dire che inavvertitamente ne ho staccato uno e non è successo alcun fenomeno osservabile.


@worf: grazie per le informazioni.

_________________
andrea
Software Sorcery Specialist

Mi piaceva la livrea di questa compagnia. Inoltre ha un significato particolare perchè è stato su un volo di questa compagnia (olbia-orio) nel lontano 1997 che sono diventato un pauroso.
Se non ricordo male questi signori sono quelli che poi hanno creato la mayair (altra compagnia che ha fatto una bella fine) giusto?

_________________
Daniele

How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl,
year after year,
running over the same old ground. What have we found?
The same old fears,
wish you were here.

Ne hanno fatte tante e sono finite tutte allo stesso modo.

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X