Ciao, ho conosciuto una ragazza che fa l'assistente di volo (momentaneamente) per Eurofly: ha 25 anni e ha già girato 5 compagnie aeree perchè tali aziende fanno contratti a termine, e una volta licenziati non si ha più la possibilità di essere riassunti. Quindi giustamente lei sostiene che ogni volta deve rifare la trafila per essere assunta da un'altra compagnia: alla mia domanda sul perchè questa situazione, mi ha risposto che assumono quelli alla prima esperienza per pagarli meno piuttosto che riprendersi i "vecchi". Forse sto dicendo una cosa che tutti già sapevano, ma io sono rimasta abbastanza allibita...anche a pensare che quando volo, se non è una compagnia di linea,m sono quasi tutti alle prime armi...

ciao
Sissi (delusissima)

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---------------la parte più pericolosa del volo è andare in auto all'aeroporto!-------------

Benvenuta nel business moderno!

Si fa anche con i postini, i commessi, gli ingegneri, gli autisti del bus...etc...etc...

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Stefano@
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Mi hai tolto le lettere dalle dita...

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Tixio®
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Già, amare ma verissime parole.

Ciao
Massimo

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Ricordiamoci di comprare i croccantini per i voli domestici prima che la turbolenza severa ci metta in castigo.

In ritardo, voglio ribadire quello detto da Black, succede proprio in tutti i campi lavorativi.
Oltre che a contratti a tempo determinato si usano anche stagisti, non pagati dalle aziende ma da altri enti (nel caso del commercio, stage programmati da enti regionali o provinciali).

C'è chi li fa proprio "agratiss" gli stage...

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Tixio®
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Esperienza vissuta sulla mia pelle: anche gli enti pubblici si avvalgono di stage/tirocini di studenti o personale davvero low cost!

E oltre a lavorare gratis succede che per avere un certificato di avvenuto tirocinio serva aspettare oltre 36 mesi... Infatti ho dato gli esami opzionali
Ma questa è un'altra storia!

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Carlo - miamivice@ilvolo.it




"Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right..." Bob Marley - Three little birds


My Flickr Album - JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Il mercato del lavoro è diventato un...mercato !

si cerca di ottenere il massimo con il minimo sforzo economico, impegnando risorse qualificate possibilmente a costo "zero". Non esiste più un progetto o un tipo di organizzzione che preveda la successione delle mansioni o la progressiva integrazione di elementi nuovi e giovani.

Questo una cosa oramai consolidata in tutti i settori . Solo che in settori specialistici e con un alto tasso di specializzazione crea problemi che non potranno essere sempre risolti utilizzando personale ripescato dalla "pensione" o con "contractors" mercenari !

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

La cosa sconcertante è proprio che per risparmiare uno stipendio medio (non parlo di manager ma di semplici dipendenti), si rinuncia spesso alla professionalità e all'esperienza di un lavoratore già consolidato, per ricominciare con un nuovo assunto alle prime armi. Questa logica potrebbe sussistere per il lavori meno qualificati (anche se è veramente odiosa), ma purtroppo si vede sempre più spesso anche in quelli specializzati.

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Marcus
Aeronautical Engineer


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Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano. - H. Ford

Inoltre a quanto dite voi, gli av stagionali non vengono rinnovati per non creare una anzianità e quindi dover poi modificare il contratto in indeterminato.. Possibilità di carriera uguali a zero, o poco più..

Grazie Sissi, ne abbiamo già parlato molto, ma sono situazioni che vanno sempre evidenziate.
Per quanto riguarda gli AV iniziò Alitalia nei primi anni '90. Faceva un paio di anni di precariato per poi assumere. Poi col tempo i due anni son diventati 3, poi 4... fino a chi ne ha fatti 14!!!!
Per la cronaca nei 3500 esuberi degli AV di Alitalia con le note vicende CAI, non sono mai stati menzionati gli 850 AV precari e i quasi 200 di AirOne. Appena mille persone in più... ma son solo numeri!

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Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

Anche nella vicenda MYAIR ci sono gli AV che avevano un contratto indeterminato e che possono godere degli ammortizzatori sociali, mentre quelli che erano stati assunti stagionali, (magari con lo stesso contratto ripetuto per 4 anni e interrotto per i 15 giorni che la legge impone, per evitare vertenze del lavoratore, che a quel punto puo' richiedere un indeterminato), loro non hanno avuto ammortizzatori sociali e molti non hanno neanche mai percepito stipendio dall'azienda perchè si trovavano nei 3 mesi di prova...
Mi dicono fossero quasi la metà del personale di cabina al momento del fallimento.

Praticamente fantasmi!

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Stefano@
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E' il mercato del lavoro, abbiamo mantenuto delle rendite di posizione ed un sistema di welfare insostenibile, ci sono persone che vanno in pensione a 45 anni e questo grava sui costi, ora ci siamo accorti che la coperta e' troppo corta...... Quante aziende italiane NON hanno mai operato in condizioni di libero mercato? quante rendite di posizione sono state mantenute per scopi elettrorali ?
L'offerta formativa delle nostre universita in alcuni settori e`arretrata e sono sopravanzati altri paesi con un'offerta formativa migliore... io non mi stupisco del fatto che a volte un ingegnere di Bangalore viene selezionato a discapito di uno laureato in 8 anni in Italia...Ora sono in Spagna ed ho appena incontrato un'aspirante "pseudocervello in fuga", ho proposto a questa persona uno stage a Seattle in uno splendido centro di ricerca... La risposta? " ma poi che garanzie avro' al ritorno?" Non dimenticarte che lo stage e' un'opportunita' e poi ognuno deve giocarsi le proprie carte....
E' cosi', il mercato e' globale, vi consiglio di leggere un libro del 2005 "the world is flat" scritto da Friedman, se ricordo c'e' anche l'edixione in italiano...il libro ha 5 anni ma e' ancora attuale....... Andate a vedere in Silicon Valley quante persone vengono da tutto il mondo per imparare, non si pongono il problema degli stages...,lo stesso e' avvenuto con l'entrata dei nuovi player nel settore vedi Southwest , imprese che hanno cambiato le regole del gioco...
Lavorare oggi e' differente rispetto a 20 anni fa, il nostro percorso formativo deve essere modificato, nel settore aereo occorre una certificazuione, l'aereo e' in assoluto il mezzo piu' sicuto ed occorre garantire gli standard per i piloti per il resto e' il mercato...
Ricordate gli sconquassi provocati dalle assunzioni umma umma o tramite l'amico dell'0amico...
so bene che questo interventio provochera' polemiche ma forse e' cosi'...
Garanzie per la sicurezza dei passeggerui ma libero mercato.... non siamo alle PP.TT.... il mercato a volte e' il miglior amnmortizzatore sociale, sembbra un controsenso me e' cosi'... scusate gli errori di scrittura ma la tastiera del mio PC fa le bizze....

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"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961

Non capisco...questo vorrebbe dire "è il mercato, bellezza...stacci!"?
No, perché se è così non sono proprio d'accordo...il mercato è globale? Funziona così? Questo è il lavoro moderno? Bene: è fatto male. Molto semplice.

Il discorso è un po' lungo e decisamente OT, ma spero che non sia questa la "soluzione", cioè adeguarsi al mercato, perché significherebbe proprio una catastrofe vederlo come una specie di entità soprastante che tutto decide e tutto può...e te lo dice uno che (nonostante tutto) continua a benedire il giorno in cui ha scelto di fare uno stage nel passaggio università-lavoro...

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Visto che sei entrato così "a gamba tesa", aggiungo qualcosina anch'io!
Sono d'accordo sul fatto che il mercato possa essere un ammortizzatore sociale, ma attualmente esso è "drogato" ancora dagli errori del passato: ci sono in giro troppe persone che hanno ottenuto posti, e successivamente titoli, grazie "agli amici degli amici" e anche se poi vengono tagliati o cambiano azienda si portano dietro questi titoli... e tu che stai lì a fare la gavetta non arrivi mai!
... tanto per non alimentare la polemica

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Aeronautical Engineer


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Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano. - H. Ford

d'altra parte è così!

da qualche parte nel mondo c'è qualcuno che fa il nostro lavoro, pagato n (grande a piacere) volte meno e chi acquista prodotti made in China o assimilabile o comunque low cost, non fa altro che trasferire la nostra ricchezza da un'altra parte del mondo e, secondo me, è come un sistema a vasi comunicanti: il fenomeno si fermarà quando i nostri stipendi saranno paragonabili a quelli analoghi nelle altre parti del mondo.

Ciò significa che noi dovremo sicuramente ridurre le nostre aspettative nel transitorio.

d'altronde chi comprerebbe chi comprerebbe lo stesso oggetto il doppio solo perchè è made in Europe?

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"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Se vogliamo puntare tutto sul "prezzo" è chiaro che è così.

Se poi magari dietro al cartellino col prezzo mettiamo qualcosa in più che il mero "articolo da vendere"(ovvero, leggi: "coso che mi fa fare soldi"), forse qualcosa potrebbe anche cambiare....
E ancora, a prescindere da questo, sarebbe anche da tener conto delle implicazioni sociali legate a tutto ciò...

Ripeto, il discorso è lungo...molto lungo...

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verissimo.

d'altra parte è quello che "low cost" implica in tutti in tutti i settori

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Mmm...quello che chi ci guadagna vuol che implichi, piuttosto.

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qualcuno ci guadagna perchè c'è chi compra. se non comprasse....

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Appunto...

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Sacrosanto!!

In Italia c'è la generazione che va dai 50 ai 60 anni (quella di mio padre per capirci) che vede troppi, se non la maggior parte, che hanno conquistato posizioni in questo modo e (per motivi culturali) non è stata mai ricambiata.
Spesso sono caratterizzati da incompetenza e poca lungimiranza, ma le posizioni che occupano verranno liberate solo quando avranno 80 anni (quando non te li ritrovi rientrare dalla back door come consulenti o senatori).

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Mah, non credo proprio che siano gli scatti d'anzianità il problema...

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BEN DETTO!

Sissi

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Negli anni '80 alcune aziende italiane (se non erro anche Italtel) fecero richiesta di assumere ingegneri indiani... I sindacati risposero con una levata di scudi dettata da motivi di tessere (il rischio era quello di perdere un target, leggi iscritti e prebende varie...) adducendo motivi tipo "vengono pagati meno, è contro gli accordi sottoscritti, bla, bla.......
Morale abbiamo perso un'opportunità per "aprire un canale di comunicazione" con un serbatorio di talenti offrendo la possibilità di scambi, formazione, fidelizzare dei potenziali clienti per i prodotti italiani. Per motivi di lavoro ho visto a Shanghai, Singapore, Haifa, Bangalore, Pune, Hong Kong, Tsukuba tecnologi molto in gamba, giovani, motivati, con background internazionali, studi fatti con borse di studio e cene da McDonald, tutto questo per risparmiare, stanze da letto con sacchi a pelo ma con "il sogno imprenditoriale" ben stampato nella mente... questo può essere confermato anche da molti utenti di questo bellsissimo forum
Solo in Italia sento parlare del problema dei precari e della fuga dei cervelli, in questo forum ci sono eprsone che lavorano nell'ambiente dell'aerospazio (io lavoro in altri settori) e per scelta professionale o di vita lavorano all'estero e sappiamo benissimo che da noi la parola meritocrazia "serve solo a dare aria alle gengive"... se vogliamo cambiare ed essere più flessibili dobbiamo pensare ad un altro modello di sviluppo professionale esistema di welfare... per non uscire dal tema nel settore del volo va bene il mercato libero, è maggiorer fessibilità e maggiori opportunità ma devono essere garantiti degli standard qualitativi, soprattutto eple professionalità più "delicate" come i piloti, i tecnici specializzati del volo dagto che la sicurezza deve esser garantita... se poi l'handling verrà gestito da privati quello non è un problema, l'importante è che il cliente (colui che paga...) sia soddisfatto...

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John F. Kennedy May 25, 1961

Ho un pochino (giusto un pelo) di dubbi sul fatto che l'obiettivo finale di certe assunzione siano gli "scambi culturali"...

Ma comunque:



Non ti seguo, nel senso che non riesco a capire dove si vuole arrivare con questo discorso.

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Mi sembra di sentire le stesse parole che tante 'blasonate' italiche aziende usavano per giustificare la miseria di stipendio che offrivano, dopo un colloquio:

"Se Peppino Calascibbetta, che sono 30 anni che lavora con noi, prende 2500 Euro; a te dobbiamo dare per forza meno, non importa che titoli e referenze porti".

E tenetevi Peppino Calascibbetta allora!!

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D'accordissimo su tutto questo...ma non credo che sia questo il vero problema. Non solo, quantomeno. Tutto qui

Diciamo che questo genere di problemi, in Italia, nascono da ben prima e da molte più direzioni che non siano le aziende stesse. Almeno per quel che riguarda l'ambito aeronautico...

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se il mercato del lavoro è libero chi deve assumere può attrarre i migliori talenti, le persone più motivate offrendo le migliori opportunità...
Se invece devo essere soggetto a vincoli di tipo parasindacale (vedasi molte aziende dove i figli dei dipendenti hanno una "corsia preferenziale" oppure borse di studio per disoccupati del territorio per l'ammissione di corsi per la ccreazieon di imprese hi-tech, quando invece l'ammissioen dovrebbe essere libera a chi ha le idee veramente innovative, ecc., ecc.. ..) o di tipo familistico-assistenziale ho buone possibilità di spingere l'impresa sul crinale della medfiocritàe condannarla ad una posizione sempre più marginale...
I talenti (quelli veri), la meritocrazia e la mobilità sociale sono il carburante che permette lo sviluppo di una società, il mercato del lavoro è uno dei componenti essenziali. Quindi, se io voglio fondare una società devo trovare le migliori condizioni operative, le persone più valide e offrire loro le migliori condizioni per crescere professionalmente, motivarle e dare il meglio di loro stesse....
Nel caso dell'aerospaziale e del trasporto aereo, premesso che, e non per fare il parac..., io ritengo che i piloti italiani siano tra i migliori al mondo, sono il top grazie all'AMI e alle varie autorità preposte per il controllo degli standard (indispensabili , i parametri devono essere rigorosi) .Lo stesso dicasi per i tecnici, quanto al livello di servizio una posizioen di dominanza ed una rendita di posizione di certe compagne di bandiera (chissà quali..) ha reso piuttosto scadente il loro livello di servizio anche se da pochi anni (sarà la strizza?...) ho notato un certo miglioramento. Premetto che se posso, volando molto con i tre network io prediligo skyteam e ovviamente alitalia ma ... devono smetterla di lamentarsi e pensare al cliente... quando citavo il fatto dei ragazzi nelle aree geografiche/tecnologiche in forte crescita, traliasciando ovvamente il NordAmerica che fa tuttora e farà sempre da battistrada, volevo far notare la loro voglia di "tirarsi su le maniche e stringere i denti per costruirsi un furo migliore...
Ah proposito, pochi giorni fa vi citavo il caso dello "pseudocervello italico in fuga" al quale aveo proposto un periodo al FHCR di Seattle, ebbene mi ha contattao e ha rifiutato dicendo che preferiva attendere il concorso che forse si sarebbe aperto nella sua università italiana.... chi è causa del suo mal...
Ragazzi, il mercato del lavoro è cambiato e non è più come quello del passato, è differente, dobbiamo fissare dei paletti in modo da garantire la sicurezza e la tutela degli standard ma poi ci deve essere la contrattazioen e la libera negoziazione perchè, e questo è già stato detto giustamente da "ddeagle" noi non samo uguali. Dobbiame essere messi tutti sulla stessa linea di partenza e poi si parte e i migliroi giusamente devono essere premiati... La "sindrome da cuccia calda" (è una mia definizione fa male a tutti anche a chi la utilizza perchè si addormenta mentalememnte e si siede......

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Se invece devo essere soggetto a vincoli di tipo parasindacale (vedasi molte aziende dove i figli dei dipendenti hanno una "corsia preferenziale" oppure borse di studio per disoccupati del territorio per l'ammissione di corsi per la ccreazieon di imprese hi-tech, quando invece l'ammissioen dovrebbe essere libera a chi ha le idee veramente innovative, ecc., ecc.. ..) o di tipo familistico-assistenziale ho buone possibilità di spingere l'impresa sul crinale della medfiocritàe condannarla ad una posizione sempre più marginale...
I talenti (quelli veri) , la meritocrazia e la mobilità sociale sono il carburante che permette lo sviluppo di una società, il mercato del lavoro è uno dei componenti essenziali. Quindi, se io voglio fondare una slocietà devo trovare le migliori condizioni oèperative, le persone più valide e offrire loro le migliori condizioni per crescere e dare il meglio di loro stesse....
Nel caso dell'aerospaziale e del trasporto aereo, premesso che, e non per fare il parac..., io ritengo che i piloti italiani siano tra i migliri al mondo, sono il top grazie all'AMI e alle varie autorità.Lo stesso dicasi per i tecnici, quanto al livello di servizio una posizioen di dominanza ed una frendita di posizione di certe compagne di bandiera ha reso piuttosto scadente il loro servizio anche se da pochi anni (sarà la strizza?...) ha migliorato un poco il servizio. Premetto che se posso, volando con i tre network io prediligo skyteam e ovviamente alitalia ma ...devono smetterla di lamentarsi e opensare al cliente... quando citavo il fatto di queso il fatto dei ragazzi nelle aree tecnologiche in forte crescita, traliasciando ovvamente il NordAmerica che fa e farà sempre da battsiostrada, volevo far notare la voglia di "tirarsi su le maniche e stringere i dneti per costruirsi un furo migliore...
Ah proposit, vi cotavo il caso dedello "pseudocervello in fuga" al quale aveo proposto un psoto al FHCR di Seattle, ebbene mi ha contattao e ha rifiutato dicendo chje preferiva attendere il concorso che forse si sarebbe aperto nella sua università italiana.... chi è causa del suo mal...
Ragazzi, il mercato del lavoro è cambiato e non è più come quello del passato, è differente, dobbiamo fissare dei p le, ebbene mi ha contattato e ha rifiutato dicendo che preferiva attendere un concorso che forse si sarebbe aperto nella sua università italiana...

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