A posto

Hai voglia Lorenzo di raccontarci che rapporto hai con la stima? E' affare complicato... ma molto importante nel districare parecchi problemi

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Laura

“La paura di volare è nella testa, non sull'aereo”
Fearless Flyer

Innanzitutto grazie per l'interessamento.. Non ho mai tovato persone come voi che si interessano in modo sincero ai problemi di perfetti sconosciuti, e vi assicuro che già questa è una cosa che mi fa commuovere.

E' difficile cercare di autoanalizzarmi.. Ora proverò a dire tutto quello che mi viene in mente (in ordine sparso) e che può essere collegato a questo problema...
Sento chiaramente che mi sottovaluto..
Trovo disagio nello stare al centro dell'attenzione ed esibirmi: raramente ho cantato al karaoke (una volta in vita) e ieri sera per la prima volta sono andato a ballare in discoteca (ho 23 anni). E voi direte: che c'entra? Non so: sento che in qualche modo il discorso è collegato, perchè io non canto e non ballo perchè mi sento inadatto, non mi sento capace.. Mi sento meno bravo degli altri, e quindi non mi butto.. Ieri sera però avendo visto il "modo di ballare" di certe persone mi son detto:"non posso essere peggio di loro" e mi sono buttato Però il discorso dello "stare al centro dell'attenzione" non vale quando recitO: ho fatto 2 spettacoli teatrali con il laboratorio teatrale delle scuole superiori e mi sono divertito tantissimo.
Anche agli esami universitari, dopo una certa paura iniziale (più che normale direi), quando mi siedo davanti al professore, riacquisto una certa serietà e non mi faccio prendere dal panico.. Però la cosa bella è che non mi sento comunque un bravo ingegnere, mi sento meno bravo di tanti altri, e penso che nn avrò un buon lavoro

Sono così complicato

Per tornare in tema "aerofobia": io ogni volta che prendo il volo ho come la sensazione (anzi la certezza direi, dato l'ansia che questo pensiero mi mette) che io rientrerò esattamente in quello 0,0000001% di voli finiti male -.-

Ma perchèèè

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Lorenzo
"Are you hoping for a miracle?"

E' una convinzione diffusa... hai letto questo post di Eli e le risposte che seguono?
http://webcommunity.ilvolo.it/viewtopic.php?f=27&t=1425&p=26241#p26241

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Antonella

Lorenzo, credimi, per noi è un piacere se tu stai qui a raccontarci di te e magari possiamo darti una mano. Sono sicura che hai solo bisogno del famoso LA per accordare meglio alcune corde dentro di te, quelle che fanno parlare il cuore con il cervello e alcune volte, in tanti di noi, s'allentano e il suono che ne deriva non ci convince.
La tua auto-analisi mi pare chiarissima a conferma che le parole a caso poi tanto a caso non ci vengono suggerite dal cervello. Hai citato due cose molto "banali" e quotidiane che ti portano ad avere dagli altri un immediato riscontro, come ballare e cantare. E in qualche modo nelle tue parole mi ci ritrovo.. però hai anche trovato la nota giusta, quando dici "una volta che ci sono andato, mi sono messo a ballare ho visto che tanti erano peggio di me e mi la vergogna è scomparsa". Cosa ti deve dire questo? due cose:
a. che devi analizzare il rapporto che hai con l'opinione altrui, che evidentemente ti rimanda segnali per te troppo importanti sul tuo valore personale. Segnali che dovresti magari cercare dentro di te e il tuo passato, la tua educazione (leggi con attenzione le parole iniziali di Luca [il dottore] in apertura del 3d)
2. che DEVI volare, perché sono certa che scendendo la scaletta dirai "una volta che ho volato ho scoperto che sono stato in grado di gestire l'ansia, accorgermi che le vertigini non le ho sofferte, e che tutto era dettato dalla mia preoccupazione anticipatoria che ha messo dentro di me un sacco di emozioni e contenuti che non ho poi ritrovato"

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Laura

“La paura di volare è nella testa, non sull'aereo”
Fearless Flyer

Lorenzo secondo te che rapporto potrebbe esserci tra la tua tendenza a sottovalutarti e la la paura di volare?

Fearless Flyer 2.0

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Luca Evangelisti
Responsabile "Voglia di Volare"
A L I T A L I A

Sito ufficiale "Voglia di volare"

"Il modo migliore per venirne fuori è sempre buttarsi dentro"
R. Frost

Ho letto tutto il thread di Eli e quello in cui stiamo scrivendo. Io non so se la mia paura di volare deriva dalla mia "bassa autostima", o da altri fattori come quello relativo al controllo del mezzo.. Probabilmente deriva da entrambi..

Relativamente al collegamento fra la mia tendenza a sottovalutarmi e la mia paura di volare: ho letto diverse opinioni, che in parte condivido, come ad esempio l'idea che non sono in grado di affrontare una eventuale situazione di pericolo o che trasferisco all'aereo la mia insicurezza e la mia fragilità..
Ho provato però a guardare dentro di me e capire quale può essere il MIO collegamento..
E l'unica cosa che penso è (totalmente irrazionale come la mia paura) che siccome mi sottostimo, mi sento semplicemente più "sfigato" degli altri..Perchè io mi sento diverso dagli altri.. E vedo loro felici sull'aereo, aitanti e goderecci.. Io nell'uragano con l'aereo che precipita..
Stupido! Stupido!

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Lorenzo
"Are you hoping for a miracle?"

Ho vissuto l'ultimo volo con paura. Guarda caso é un periodo di bassa autostima e non so come capovolgere le cose. Ho tanti progetti da portare a termine e spesso ho come l'idea di non riuscire a portarne a termine neppure uno di quelli in cui io non abbia una mano da gente estranea e questo mi da fastidio perché vorrei riuscire a fare le cose da solo.
Mi trovo ultimamente a pensare ciò: non concludo una determinata cosa perché so che sbaglierò o la farò male, quindi tanto vale non incominciarla. Non sarebbe il mio spirito, ma mi capita questo e non riesco completamente ad uscirne. Il senso di ottimismo e di energia a finire una cosa c'é, ma nel momento di concluderla perdo spirito, come un palloncino che si sgonfia. E così perdo capacità organizzativa. Come posso superare tutto questo?

Se mi permetti un suggerimento potresti cercare di superare questo momento affrontando le cose in cui ti trovi coinvolto senza guardare a quel che possono pensare gli altri di te, di una tua eventuale non riuscita. Non hai bisogno del giudizio altrui, in questi casi è solo fastidioso rumore che ti distoglie da quel che devi fare. Approccia le cose pensando che ti creeranno delle emozioni e degli stati d'animo (tensione, dubbi, tentennamenti) di cui non devi avere paura. Ognuno sa il suo (ed è per questo che deve evitare di dimenticarlo curandosi di quel che gli altri possono pensare e di quelle che possono essere le aspettative). Tu devi essere conscio delle tue possibilità, dei tuoi limiti, dei tuoi punti deboli, di quelli su cui far forza e dare dignità a tutti questi aspetti, perché solo così eviterai di percepirti a priori perdente e sconfitto in partenza.
Spesso, come Luca ha detto altrove, purtroppo non ricordo dove, quello di sentirsi sconfitti in partenza è un meccanismo di autosabotaggio che mettiamo in atto per metterci dal riparo nel caso vada veramente male.
Hai mai pensato che a farti paura possa essere proprio il riuscire bene nelle cose?

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Laura

“La paura di volare è nella testa, non sull'aereo”
Fearless Flyer

..In effetti io l'autostima ce l'ho sempre avuta molto bassa e i miei viaggi in aereo sono stati meno problematici quando nella vita mi sentivo meno turbata e un po' piu' contenta di me...
E allora come si deve fare ad aumentare l'autostima?

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Emma

..con l' "Ordine del Grand' Elmo"...
-aeb-

"da anni indago sul caso Merini"
Alda Merini

"Qualcuno ha detto che per un lungo volo dovresti volare alto, volare diritto, volare calmo, io direi ancora volare senza paura"
....Pensiero Buddhista..

"Happiness does not depend upon getting other people's approval- it depends upon getting your own approval"
David Baird

Prendiamo ad esempio questa frase di Luca e riflettiamoci insieme. Ad esempio, Emma cara, quanto leghiamo il nostro valore personale al bene che ci vogliono gli altri?

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Laura

“La paura di volare è nella testa, non sull'aereo”
Fearless Flyer

cara laura,
io purtroppo lego completamente la mia autostima al bene degli altri...sempre fatto...ma non funziona....o almeno nel mio caso..

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Emma

..con l' "Ordine del Grand' Elmo"...
-aeb-

"da anni indago sul caso Merini"
Alda Merini

"Qualcuno ha detto che per un lungo volo dovresti volare alto, volare diritto, volare calmo, io direi ancora volare senza paura"
....Pensiero Buddhista..

"Happiness does not depend upon getting other people's approval- it depends upon getting your own approval"
David Baird

Ecco! e non deve funzionare!
La nostra autostima deve anche saper prescindere dall'affetto che ci danno gli altri perché possiamo incappare, o possono farlo gli altri, in errori di valutazione (ricordati l'Emma di Jane Austen) che ci portano a sprofondare inutilmente.
Legare il proprio valore personale, o legarlo solo ed esclusivamente, al bene che ci danno gli altri è percoloso perché ci porta a non avere una struttura solida al nostro interno. Non dobbiamo nè pensare che noi valiamo perché gli altri ci vogliono bene nè voler bene solo alle persone agli occhi delle quali valiamo. Altrementi anche il senso di abbandono, il senso di incertezza, sono in agguato in qualsiasi momento

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Laura

“La paura di volare è nella testa, non sull'aereo”
Fearless Flyer

Scusate un secondo ma, spostando un secondo l'attenzione, facendo finta che l'autostima non sia un concetto esistente.....non fa sorridere il fatto come senza la sua presenza, comunque, l'esito di un volo non cambi??
O forse sto dicendo baggianate!?

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andrea

Ayo Gorkhali! - Forza paris!

Dilige et quod vis fac
Sant'Agostino

La libertà è una forma di disciplina
C.S.I.

People don't make trips. Trips make people
John Steinbeck

Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste: le parole sono importanti
Nanni Moretti (in Palombella rossa)

Claro!
E' proprio così Tony. Non sono le cose in sè che ci fanno paura ma l'immagine che di esse ci creiamo nella nostra mente. E se ci sentiamo meglio (anche per ragioni che non hanno nulla a che vedere con il problema in sè), le immagini che creiamo sono meno ansiogene e finiamo per sentirci più forti per affrontare il problema. Volo incluso.

Fearless Flyer 2.0

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Luca Evangelisti
Responsabile "Voglia di Volare"
A L I T A L I A

Sito ufficiale "Voglia di volare"

"Il modo migliore per venirne fuori è sempre buttarsi dentro"
R. Frost

Addentrandomi nella lettura di quest'interessantissima discussione, a mio parere molto pertinente con la paura di volare, mi è venuta in mente una frase un pò "new age" che prima d'ora non avevo ma compreso fino in fondo. La frase dice "siamo noi i creatori della realtà", ciò ovviamente non va preso alla lettera, non possiamo dire abracadabra e creare gli alberi e il mare, tuttavia, se mi convinco di essere una persona forte, intraprendente, indipentente e coraggiosa, se desidero intensamente essere così, in un modo o nell'altro finirò per diventarlo. Un pò come una persona che ad esempio ha una bassa scolarizazione e desiera diventare piu' colta, se nutre tale desiderio in automatico sarà attratto dai libri,li leggerà, imparerà, e senza accorgersene diventerà ciò che desiderava. Tirando le somme, se io mi sento debole e incapace, ma desidero fortemente non esserlo, potrò cambiare la situazione, e la paura di volare sfumerà insieme alla persona che ero. Se siamo tutti d'accordo che è nell'autostima che si cela questa maledetta fobia, allora espugniamola ed eliminiamola definitivamente.

Riaccendo questa discussione perchè grazie a sunset69, la quale mi ha consigliato la sua lettura, ho potuto scoprire un altro aspetto fondamentale che credo sia alla base della mia paura di volare: l'autostima e la sensazione di colpevolezza ogni volta che parto e lascio a casa persone care.

Credo proprio che da qui possa partire il percorso per uscire da questo tunnel insensato.


Non devo sentirmi in colpa per qualcosa di cui appunto non ho colpa, è un viaggio, devo meritarlo, non ho fatto del male a nessuno, non trascuro nessuno.

Devo credere in me stessa, se anche solo in un'occasione son riuscita a godermi il volo ( e me la ricordo, anche se parlo di anni fa), devo essere in grado di rivivere le stesse condizioni, ho sicuramente le capacità per poter affrontare al meglio la stessa situazione.

Grazie di cuore a tutti voi, credo mi stamperò questo topic e lo porterò con me a bordo per rinfrescarmi la memoria. Mi servirà sicuramente.

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Ce l'ho fatta!!! Ho volato meglio!!!
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Il mio sogno americano qui
http://youtu.be/1htRzfpi6u8

Felice di esserti stata utile, di cuore !!!!

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" Se tu sarai capace di stare senza attesa, vedrai cose che gli altri non vedono"
"Quello a cui tieni, quello che ti capiterà, non verrà con un'attesa"
Erri De Luca - Non ora non qui


"Anna, è passata un'eternità." " E' finita.Ora incomincia il tempo, che dura momenti."
" Non sono al tuo fianco, Anna, io sono il tuo fianco"
" I desideri dei bambini danno ordini al futuro"
Erri De Luca - Il giorno prima della felicità

"Non so cosa mi succede in questo breve tempo che ti conosco, ma è pienezza"
Erri De Luca - Tu, Mio

"Mi stacco da quello che sono quando imparo a trattare in altro modo la medesima vita"
Erri De Luca - Tre cavalli

bravissima!
visto che hai trovato la tua chiave della paura?

questo è l'approccio giusto! come vedi hai tutte le energie per volare bene

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La vita è in continuo movimento come l'aria in cui si muove l'aereo.

Tra vent'anni non sarete delusi delle cose che avete fatto ma delle cose che non avete ancora fatto. Allora levate l'ancora, abbandonate i porti sicuri, catturate il vento nelle vele. Esplorate, Sognate, Scoprite
(Mark Twain)

L'importante è non perdere mai di vista il punto in cui si è arrivati per guardare oltre e volare lontano (la mia amica Chiara)

Quando la tempesta sarà finita, probabilmente non saprai neanche tu come hai fatto ad attraversarla e a uscirne vivo. Anzi, non sarai neanche sicuro se sia finita per davvero. Ma su un punto non c'è dubbio. Ed è che tu, uscito da quel vento, non sarai lo stesso che vi era entrato.(Haruki Murakami)

E' solo un punto di partenza, ma è già molto.
Spero di riuscire a metterlo in pratica.
Comunque siete grandi! Mi piacerebbe poter discutere di questo con voi di persona, davanti a qualcosa da bere!!!

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Ce l'ho fatta!!! Ho volato meglio!!!
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Il mio sogno americano qui
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Secondo me, basta stampare anche solo questo: guarda che grinta !!!!!

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Erri De Luca - Tre cavalli

Trovato il punto di partenza,, sarà tutto piu' semplice ... anche mettere in pratica quello che ha iletto sul libro !!!!
Molto volentieri, se non fosse per la distanza

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guarda che in poche righe hai scritto tutto, hai puntato i riflettori sulla tua paura, l'hai stanata!
quanto a metterlo in pratica si sente una determinazione bella forte!
è fatta, sei già in volo!

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La vita è in continuo movimento come l'aria in cui si muove l'aereo.

Tra vent'anni non sarete delusi delle cose che avete fatto ma delle cose che non avete ancora fatto. Allora levate l'ancora, abbandonate i porti sicuri, catturate il vento nelle vele. Esplorate, Sognate, Scoprite
(Mark Twain)

L'importante è non perdere mai di vista il punto in cui si è arrivati per guardare oltre e volare lontano (la mia amica Chiara)

Quando la tempesta sarà finita, probabilmente non saprai neanche tu come hai fatto ad attraversarla e a uscirne vivo. Anzi, non sarai neanche sicuro se sia finita per davvero. Ma su un punto non c'è dubbio. Ed è che tu, uscito da quel vento, non sarai lo stesso che vi era entrato.(Haruki Murakami)