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 Oggetto del messaggio: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 9:16 
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Essendo ora disponibile il report emesso da AIBB, che aprì subito un'inchiesta; flightglobal.com fa un'analisi di questo incidente accaduto quasi un anno fa (26 Settembre 2009):

Cita:
Two passengers attempted to stop a British Airways Boeing 777-200 from taking off from a Caribbean airport last September, after realising the crew had lined up at the wrong runway intersection, but were too late to prevent the departure.

The pilots of the twin-jet, bound for Antigua, had intended to depart from the southwestern end of runway 07 - the 'A' intersection - at St Kitts' Bradshaw International Airport.

Despite specifically requesting a departure from 'A', the aircraft mistakenly taxied instead for the 'B' intersection, near the runway's midpoint, leaving available take-off distance of just 1,220m (4,000ft). The take-off performance calculations had been based on a distance of 1,915m.

The oversight escaped detection despite several references and queries in the communications between the crew and air traffic control.

In details of the event released today, the UK Air Accidents Investigation Branch reveals that the carrier's station engineer and airport duty manager were on board the 777 and realised the error as the aircraft lined up on the runway.

The engineer quickly moved from his seat to speak to a member of the cabin crew, telling her that he needed to contact the pilots immediately to warn them the aircraft was wrongly positioned.

In the cockpit the captain had specifically commented that the runway looked short. Neither pilot had been to the airport before and the lack of a tractor meant the crew had taxied the jet from the stand themselves. But, in spite of the captain's concerns, neither cross-checked the jet's location on the runway.

Instead the captain told the co-pilot to "stand on the brakes", says the AAIB, and apply a high thrust setting - some 55% of N1 level - before releasing the brakes for the take-off roll.

In the cabin behind, the station engineer realised that the aircraft was powering up for take-off and abandoned his bid to reach the crew. The 777 accelerated but reached the touchdown-zone markers for the reverse-direction runway 25 by the time it passed the crucial V1 decision speed, and lifted off about 300m from the end of the paved surface.

Taking off from the 'B' intersection reduces the available distance by 1,110m and the AAIB says that British Airways does not authorise 777 departures from this point on runway 07.

While the AAIB attributes the 26 September incident to simple lack of familiarity with the airport, combined with disorientation from poor signage, it also underlines the psychological factors which contributed to the failure to identify the error.

Bradshaw is a simple airport, and the crew did not conduct a taxi briefing. The AAIB says that the crew would probably have briefed the route at a larger, more complex airport.

It adds that the crew appears to have suffered from "confirmation bias", noticing only the evidence that backed their mistaken assumption of being at the correct intersection.

Crew resource management training should address this tendency in two ways, says the AAIB: by emphasising the need to "seek evidence that disproves assumptions whenever they are called into doubt" and by providing communications skills needed for "confident and clear discussion" of the problem.

Ed ecco una pianta dell'aeroporto.
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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 9:34 
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Per quanto riguarda il tentativo di fermare il decollo da parte del personale BA di base è stato un bel gesto ma inutile.
Oggi come oggi è impossibile fermare un decollo, grazie alle norme antiterrorismo.
Comunque...
Piloti: errore gravissimo per entrambi. Nessuno dei due ha commentato un taxi come questo con un problema fondamentale per un widebody di quelle dimensioni. Sto parlando dell'allineamento con backtrack. Dalla cartina aeroportuale si evincono i due slarghi nelle testate pista per aiutare questa manovra che è sempre delicata poichè si deve fare un 180° sul punto. Inoltre ci sono proprio degli errori di briefing tanto da farmi pensare che il taxi non sia proprio stato affrontato. Inoltre i dubbi, una volta allineati, su quanto fosse corta la pista, non sono accetabili per piloti di quell'esperienza. Se ho dei dubbi sulla lunghezza faccio immediatamente un check.

ATC: se il personale di terra di BA si è accorto dell'errore non vedo perchè non se ne dovesse accorgere l'ente ATC. Una chiamata per chiedere "volete decollare da metà pista?" avrebbe sicuramente fermato la catena.

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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 9:42 
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Guardando la cartina, anche l'allineamento all'"A" senza backtrack avrebbe ridotto in modo significtivo la lunghezza pista disponibile per il decollo.

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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 9:50 
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pippo682 ha scritto:
Guardando la cartina, anche l'allineamento all'"A" senza backtrack avrebbe ridotto in modo significtivo la lunghezza pista disponibile per il decollo.

Dal report leggo che i conti per il decollo erano stati fatti per 1,915m: dato che tutta la pista è lunga 2,316m, considrando 300m di soglia dalla zona di toccata, penso che il calcolo della distanza di decollo fosse stata fatto senza considerare il backtrak, tenedolo fuori come a volte si fa (almeno io lo faccio), in una sorta di 'coefficiente di sicurezza'.
Facendo i conti sui 2,300m completi penso avrebbe complicato un po' le cose.

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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 10:10 
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E in caso di abort alla V1 come sarebbero andate le cose?

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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 14:18 
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Ro60 ha scritto:
E in caso di abort alla V1 come sarebbero andate le cose?


Vai fuori pista ovviamente.
La V1 è calcolata sulla lunghezza pista e sul peso del velivolo (accelerazione/decelerazione).

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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 14:30 
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Quindi sono i piloti che comunicano alla torre di controllo quanta pista serve per raggiungere la V1 in base ai loro calcoli e gli viene poi assegnata la pista da utilizzare e il punto da dove decollare?
Scusate per le domande che per gli "esperti" posso risultare banali, ma mi sto piano piano appassionando e vorrei saperne di più senza dover prendere una licenza di volo.

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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 23:13 
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Come detto più volte non esistono domande stupide o domande banali. Un dubbio è un dubbio e stupido è solo chi ti risponde in un modo che su questo sito non vedrai mai.

I piloti non comunicano nulla riguardo le performances dei velivoli. Il controllore in TWR non è tenuto a sapere tutti i dati di tutti i velivoli che passano. Quindi si parte dal concetto che se decollo da una pista vuol dire che l'aereo lo può fare.
Qui stiamo però parlando di un velivolo grosso che decolla da una pista già corta... e che si allinea a metà.
Insomma sarebbe stato nel buon senso delle cose se qualcuno avesse parlato per radio.
Riguardo alle performances: sugli aeroporti grandi, quelli con 2 o 3 piste, può capitare che ti assegnino una pista. Il pilota fa delle valutazioni e per particolari situazioni può chiedere di cambiare la pista assegnata, magari per il vento o per la lunghezza.

Le performances sono prodotte dalla casa costruttrice del velivolo e nel corso di type rating il pilota impara a usare i manuali che gli consentono di tirarae fuori dei numeri che abbiano un senso. Alla fine nell'uso quotidiano ci sono delle tabelle di veloce consultazione. Ma è fondamentale che vengano consultate dai due piloti in momenti diversi e che si confrontino i risultati. Di tutto questo l'ente ATC non è tenuto a saperne nulla. E' il pilota che deve garantire che le sue performances siano idonee a quell'aeroporto e alle procedure dello stesso.

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 Oggetto del messaggio: Re: BA pax tenta stop al decollo per evitare errore dei piloti
 Messaggio Inviato: 03/09/2010, 6:30 
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duck4 ha scritto:
Ro60 ha scritto:
E in caso di abort alla V1 come sarebbero andate le cose?


Vai fuori pista ovviamente.
La V1 è calcolata sulla lunghezza pista e sul peso del velivolo (accelerazione/decelerazione).


Scusa Duck , la domanda era ovviamente provocatoria...ci poteva ucire fuori una bella frittatona (per dirla alla Fantozzi)

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 Messaggio Inviato: 03/09/2010, 8:23 
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Quello che mi chiedo; ma i piloti non hanno visto che si stavano allineando a metà pista, dato per scontato che la vedessero tutta?

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 Messaggio Inviato: 03/09/2010, 9:11 
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A uno è venuto il dubbio ma tanti dubbi fanno un incidente.

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 Messaggio Inviato: 03/09/2010, 9:47 
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Non riesco ad immaginere le preghiere che deve aver inanellato chi era a bordo e coscente che l'aereo stava decollando da metà pista... :help:

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 Messaggio Inviato: 04/09/2010, 1:38 
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learningtofly ha scritto:
Non riesco ad immaginere le preghiere che deve aver inanellato chi era a bordo e coscente che l'aereo stava decollando da metà pista... :help:


A meno che non fossero degli esperti, non credo che i passeggeri sappiano se si parta dalla testata pista o da un punto diverso, sia per disconoscenza della cosa, sia perchè dai finestrini laterali non è sempre facile vedere la pista anche quando si manovra per allinearsi per il decollo.

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 Messaggio Inviato: 04/09/2010, 8:48 
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Alfa Victor Mike ha scritto:
learningtofly ha scritto:
Non riesco ad immaginere le preghiere che deve aver inanellato chi era a bordo e coscente che l'aereo stava decollando da metà pista... :help:


A meno che non fossero degli esperti, non credo che i passeggeri sappiano se si parta dalla testata pista o da un punto diverso, sia per disconoscenza della cosa, sia perchè dai finestrini laterali non è sempre facile vedere la pista anche quando si manovra per allinearsi per il decollo.


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