Login   Iscriviti    Portale ilVolo.it    Indice Forum    Aerofan.it PhotoGallery    Cerca    FAQ    Regolamento

Il meteo su Washington

AVIATION TOP 100 - www.avitop.com Avitop.com

Indice  »  Aircraft Engineering Area  »  Aircraft Investigation Reports & Analysis

 

 

Regole del forum


Il regolamento dell'area si trova qui.



Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 13 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 21:45 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8538
Località: Location Independent
Età: 38
Brutte notizie al mio ritorno a lavoro, purtroppo.
Lo scorso 2 Agosto un modello di Trent 1000 Package A, durante un test nella bay58 a Derby, ha avuto un 'uncontained failure' dalla turbina di media pressione, causato da un esercizio a regime non appropriato.

QUI la scheda di certificazione del motore

Questo ha provocato la messa a terra di quattro dei sei prototipi del 787, che dopo controlli sono tornati in volo.

Purtroppo un evento del genere potrebbe procurare un ritardo sulla tabella di marcia del programma di consegne.

Compatibilmente con la riservatezza dell'argomento e considerando che sarò fuori sede ancora per un po' di tempo, cercherò di darvi notizie e rispondere alle vostre eventuali domande.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 21:55 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 3048
Località: LIQB
Età: 42
Black Magic ha scritto:
Questo ha provocato la messa a terra di quattro dei sei prototipi del 787, che dopo controlli sono tornati in volo.

Purtroppo un evento del genere potrebbe procurare un ritardo sulla tabella di marcia del programma di consegne.


Ho letto oggi su flightglobal che le date di consegna sono slittate ulteriormente. Questo è l'articolo

Cita:
787 first delivery delayed to mid-Q1 2011
By Jon Ostrower

Boeing has confirmed a fresh delay to its 787 programme, citing compounded issues with workmanship problems with the aircraft's Alenia Aeronautica-built horizontal stabilizer and its Rolls-Royce Trent 1000 engines.

The first delivery of its 787 Dreamliner to launch customer All Nippon Airways (ANA) has now slipped to the middle of the first quarter of 2011, from the originally forecasted fourth quarter 2010.

"The delivery date revision follows an assessment of the availability of an engine needed for the final phases of flight test this fall," says Boeing.

While the airframer did not explicitly address the uncontained 2 August failure of a 'Package A' Trent 1000 in its announcement, the company says "the delivery date revision follows an assessment of the availability of an engine needed for the final phases of flight test this fall", indicating 'Package B' powerplants may be substituted for the early build Trent 1000s for ANA.

With a lack of specifics from Boeing and Rolls-Royce, the future of the Package A engine remains uncertain. However, indications exist that a modification for the failed part will be fed back into the early production engines with the fall testing related to flying Airplane Nine - the first production 787 to fly - on limited engineering tests, instead of Package B certification testing on test aircraft four.

Boeing's 787 flight test programme planned to run "another small test programme, within a flight test programme" for the Package B engines, which are slated to be test flown on the company's fourth test aircraft later this year. ZA004 is currently powered by twin Package A engines.

The Package B engines include a revised six-stage low pressure turbine (LPT) design, high-aspect-ratio blades, relocation of the intermediate-pressure (IP) compressor bleed offtake ports and fan outlet guide vanes with improved aerodynamics. The revisions will also bring fuel consumption of the powerplant within 1% of the original specification.

_________________
Fabrizio

Ognuno aveva un amico in ogni pezzetto di nuvola / così è infatti con gli amici dove il mondo è pieno di terrore / anche mia madre diceva è del tutto normale / non mettere in discussione gli amici / pensa a cose più serie
Gellu Naum


Immagine Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 22:09 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 3048
Località: LIQB
Età: 42
Guardando la certificazione ho notato che le versione E ed H hanno unadifferenza significativa di spinta rispetto alle altre versioni; per quali utilizzi sono previsti?

_________________
Fabrizio

Ognuno aveva un amico in ogni pezzetto di nuvola / così è infatti con gli amici dove il mondo è pieno di terrore / anche mia madre diceva è del tutto normale / non mettere in discussione gli amici / pensa a cose più serie
Gellu Naum


Immagine Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 22:49 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8538
Località: Location Independent
Età: 38
beluga ha scritto:
Guardando la certificazione ho notato che le versione E ed H hanno unadifferenza significativa di spinta rispetto alle altre versioni; per quali utilizzi sono previsti?

Per le varianti 787-9 e 787-10 da 250 e 310 posti rispettivamente, che andranno a sostituire la linea di 767-400ER uno e 777-200ER l'altro.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 23:04 
R&D Technician
R&D Technician
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 2581
Località: Milano
Età: 40
Black Magic ha scritto:
Brutte notizie al mio ritorno a lavoro, purtroppo.
Lo scorso 2 Agosto un modello di Trent 1000 Package A, durante un test nella bay58 a Derby, ha avuto un 'uncontained failure' dalla turbina di media pressione, causato da un esercizio a regime non appropriato.
[...]
Compatibilmente con la riservatezza dell'argomento e considerando che sarò fuori sede ancora per un po' di tempo, cercherò di darvi notizie e rispondere alle vostre eventuali domande.


Grazie!
Il "regime non appropriato" di quanto era?

I dati della tabella dei regimi di rotazione in base a quali criteri vengono fissati?
(eccola)


Immagine

La failure porterà a ridisegnare delle parti, o è un evento causato da anomalie esterne?

GRAZIE! :sorriso:

_________________
Andrea


Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 23:17 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8538
Località: Location Independent
Età: 38
Otaku ha scritto:

Grazie!
Il "regime non appropriato" di quanto era?

:censura: :omaggio:
Otaku ha scritto:

I dati della tabella dei regimi di rotazione in base a quali criteri vengono fissati?
(eccola)


Immagine

Essenzialmente dallo sforzo meccanico ammissibile su blisk e palette.

Otaku ha scritto:

La failure porterà a ridisegnare delle parti, o è un evento causato da anomalie esterne?

Il Package B ha gia' delle parti ridisegnate proprio per ovviare al problema, soprattutto nella distribuzione delle cave di raffreddamento della pala, ma potrebbe essere necessario anche retrofittare il Package A.
:welcome:

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 28/08/2010, 21:39 
R&D Technician
R&D Technician
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 2581
Località: Milano
Età: 40
Otaku ha scritto:
La failure porterà a ridisegnare delle parti...


Black Magic ha scritto:
Il Package B ha gia' delle parti ridisegnate proprio per ovviare al problema, soprattutto nella distribuzione delle cave di raffreddamento della pala, ma potrebbe essere necessario anche retrofittare il Package A.


...E per quanto riguarda l'uncontained? E' sufficiente modificare la parte rotante o anche la "scatola" va irrobustita?

:grazie:

_________________
Andrea


Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 28/08/2010, 23:23 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8538
Località: Location Independent
Età: 38
Otaku ha scritto:
Otaku ha scritto:
La failure porterà a ridisegnare delle parti...


Black Magic ha scritto:
Il Package B ha gia' delle parti ridisegnate proprio per ovviare al problema, soprattutto nella distribuzione delle cave di raffreddamento della pala, ma potrebbe essere necessario anche retrofittare il Package A.


...E per quanto riguarda l'uncontained? E' sufficiente modificare la parte rotante o anche la "scatola" va irrobustita?

:grazie:

Non dovrebbe essere necessario, ma la decisione finale dipenderà dall'analisi del danno provocato.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 28/08/2010, 23:30 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8538
Località: Location Independent
Età: 38
LA Far Part 33-94 su cui si basano gli standard dei test di uncontained failures:
Cita:
Part 33 > Section 94 - Blade containment and rotor unbalance tests

(a) Except as provided in paragraph (b) of this section, it must be demonstrated by engine tests that the engine is capable of containing damage without catching fire and without failure of its mounting attachments when operated for at least 15 seconds, unless the resulting engine damage induces a self shutdown, after each of the following events:

(1) Failure of the most critical compressor or fan blade while operating at maximum permissible r.p.m. The blade failure must occur at the outermost retention groove or, for integrally-bladed rotor discs, at least 80 percent of the blade must fail.

(2) Failure of the most critical turbine blade while operating at maximum permissible r.p.m. The blade failure must occur at the outermost retention groove or, for integrally-bladed rotor discs, at least 80 percent of the blade must fail. The most critical turbine blade must be determined by considering turbine blade weight and the strength of the adjacent turbine case at case temperatures and pressures associated with operation at maximum permissible r.p.m.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Relation uncontained failure on test bed - ETOPS
 Messaggio Inviato: 01/09/2010, 22:29 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8538
Località: Location Independent
Età: 38
Una cosa che vorrei evidenziare, mosso da commenti di amici e conoscenti più o meno appassionati di aviazione, è che: la concessione o meno dell'ETOPS non ha relazione con questi eventi.

L'ETOPS è una certificazione che prende la compagnia aerea e certifica tutto il 'sistema aeroplano'.
E' basata sul suo piano di manutenzione e sulla statistica di incidenti rispetto alle ore di volo.
Le prove per la certificazione iniziale ETOPS vengono svolte dal costruttore tramite ore di volo macchina dei prototipi e test sull'intero velivolo da svolgersi in volo; assolutamente non riguardano test statici del motore a terra, tantomeno test di contenimento.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 02/09/2010, 20:40 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8538
Località: Location Independent
Età: 38
In questo video è mostrato il test di certificazione per la PART 33 riportata prima, che riguarda il blade containment.
http://www.youtube.com/watch?v=736O4Hz4Nk4&feature=related
In quest'altro lo stesso test da un'altra angolazione, dove si vede anche il comportamento del motore qualche secondo dopo il danno.
http://www.youtube.com/watch?v=JPX8w0FFaEA&feature=related

PS a scanso di equivoci: questo del video NON è il tipo di test che si stava svolgendo al momento del fatto riportato in questa discussione; è solo per illustrare come si svolge un blade containment testing. :ok: :D

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 03/09/2010, 7:50 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12123
Età: 46
Il secondo è impressionante!

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Rolls-Royce Trent 1000 uncontained failure
 Messaggio Inviato: 03/09/2010, 8:09 
Civilian Spotter Advisor
Civilian Spotter Advisor
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 02/04/2008
Messaggi: 4913
Località: Roma
Età: 27
Quoto Franco... impressionante il secondo video... :shock:

_________________
Se hai provato per una volta l'emozione del volo,camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo.

Immagine


Top 
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
 
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 13 messaggi ] 

Indice  »  Aircraft Engineering Area  »  Aircraft Investigation Reports & Analysis


 

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti

 
 

 
Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: