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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 12:43 
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bruno ha scritto:
E qua c'è una foto abbastanza particolare, perchè si vede il bird strike.

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Comunque mi sa che mi sbaglio, non è una protezione, perchè noto che ha una inclinazione, però fatto sta che la raggiera in primo piano sta fissa.


Dalla fotografia che hai postato, più che un bird strike sarei propenso a pensare ad un bel FOD!

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 12:45 
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Snap-On ha scritto:
bruno ha scritto:
E qua c'è una foto abbastanza particolare, perchè si vede il bird strike.



Comunque mi sa che mi sbaglio, non è una protezione, perchè noto che ha una inclinazione, però fatto sta che la raggiera in primo piano sta fissa.


Dalla fotografia che hai postato, più che un bird strike sarei propenso a pensare ad un bel FOD!

Steve



Bho, può darsi. Io ho trovato scritto così su "virgilio immagini". :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 12:47 
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Snap-On ha scritto:
Dalla fotografia che hai postato, più che un bird strike sarei propenso a pensare ad un bel FOD!

Steve


A meno che non ha ingerito questo :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 12:48 
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duck4 ha scritto:
Snap-On ha scritto:
Dalla fotografia che hai postato, più che un bird strike sarei propenso a pensare ad un bel FOD!

Steve


A meno che non ha ingerito questo :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 12:49 
L'utente FAS ha chiesto in data 17-01-2010 la cancellazione definitiva del proprio account; inoltre ha richiesto, ai sensi del Regolamento, l'immediata cancellazione di tutti i contenuti da lui inseriti nel forum.
La diffusione della cultura aeronautica è lo scopo prevalente di questo sito: pertanto l'amministrazione prende atto con rammarico di questa privazione voluta dall'autore e si scusa con l'utenza per il disagio che ciò potrebbe provocare nella lettura degli argomenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 13:00 
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duck4 ha scritto:
Snap-On ha scritto:
Dalla fotografia che hai postato, più che un bird strike sarei propenso a pensare ad un bel FOD!

Steve


A meno che non ha ingerito questo :mrgreen:

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Comunque è proprio un bell'aquilotto... :mrgreen: :mrgreen: e non me lo sarei mai aspettato da te. :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 13:52 
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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 13:55 
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Ro60 ha scritto:
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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 15:07 
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bruno ha scritto:
Ro60 ha scritto:
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Tu ci ridi ma quella stessa immagine viene riproposta nei cartelli di avviso al personale in giro per piste e hangar! :sorriso:

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/01/2009, 18:58 
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Snap-On ha scritto:
bruno ha scritto:
Una informazione... sugli 80, davanti al fan, c'è una sorta di rete o di protezione. Questa protezione servirà per evitare che ci siano casi di FOD giusto, quindi ingestione di corpi esterni nel motore.
Ma se un volatile va a finire in un motore, e la rete gli evita di essere ingerito nel propulsore, non è più pericoloso che questo uccello faccia da tappo, invece di essere "cotto" nel motore?

Può essere che questa mia domanda sia stupida, però me lo sono sempre chiesto.


Il JT8 non possiede nessuna rete di protezione davanti al frame. Quello che può sembrare una sorta di protezione è il Front Frame che per questo motore è la parte anteriore fissa che indirizza il flusso al primo stadio delle palette del Fan.

Il JT8 non è immune da Bird Strike e comunque la front frame non garantisce alcuna protezione da FOD.

Steve


Mi ricordo del racconto di un pauroso che voleva controllare dal finestrino di un MD82 se il motore funzionava... e ha visto le palette ferme! :diablo:
Poi, in piazzale, si è accorto che tutti gli aerei come il suo erano messi così.

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Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 20/01/2009, 9:05 
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Nel caso di propulsione ad elica (ATR, C130,..), l'impatto con uno stormo di uccelli è più o meno rischioso?

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"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 20/01/2009, 9:10 
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Dipende dalle dimensioni del volatile. I danni maggiori li subisce l'elica che comunque , nella maggior parte dei casi si danneggia oltre i limiti e deve quindi essere sostituita.
In alcuni casi è capitato che alcuni frammenti possano entrare nella presa d'aria e quindi danneggiare anche i primi stadi del compressore. Molto dipende dall'architettura del turboalbero e dalla geometria della nacelle.

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 20/01/2009, 9:17 
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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 20/01/2009, 10:54 
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FAS ha scritto:
nel caso di elica (a400m) la pala puó andare in pezzi


Nel caso in cui la pala vada in pezzi, immagino che l'elica, non essendo più bilanciata staticamente, provochi notevoli vibrazioni all'ala.

si tiene conto in fase di progetto di questa possibilità?

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 20/01/2009, 12:32 
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Tutte le eliche , sia di costruzione metallica che in composito, possiedono una bilanciatura statica e una dinamica normalmente verificata in fase di prova motore. Le eliche di costruzione metallica hanno molti meno problemi di rottura dovuti ad impatto da bird strike in quanto normalmente la pala di deforma in modo plastico e il problema è dovuto principalmente al fatto che la variazione del profilo può creare seri problemi di vibrazione al complesso del riduttore dell'elica.

Le pale dell'ultima generazione, quelle in materiali compositi hanno invece il problema che tendono a sfibrarsi e quindi rompersi in molti pezzi, causando la dispersione dei frammenti in tutto l'arco di rotazione. Di conseguenza , come per la protezione dovuta al distacco dei frammenti di ghiaccio, la porzione di fusoliera che rientra nelll'arco di proiezione di eventuali detriti è protetta con un pannello esterno di protezione. Per quanto riguarda i detriti delle eliche in composito è abbastanza raro che vengano ingeriti dal compressoe in quanto tendono a centrifugare verso l'esterno.

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 04/02/2009, 10:55 
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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/08/2011, 17:31 
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A questo link c'è un articolo sul fenomeno in oggetto in cui si commenta la parte relativa del rapporto annuale ENAC 2010.

Quoto un paio di affermazioni:

Cita:
Il problema è che a fronte dell’oggettivo aumento delle presenze di fauna selvatica languono gli interventi correttivi, quali politiche del territorio (ad es. spostamento delle discariche vicine agli aeroporti)


A Genova facciamo prima a spostare l'aeroporto.

Cita:
Manca infine un programma di formazione dei piloti sui temi naturalistici e faunistici (quanti di loro sono in grado di distinguere un uccello da un altro e quanti sanno come si comportano i volatili?)


I piloti devono essere anche ornitologi? :? Non credo che dopo la V1 gli serva sapere cosa farà un eventuale stormo.

Non è che sto criticando l'articolo, per carità, mi hanno incuriosito questi passaggi.

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Ale

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/08/2011, 18:15 
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parlerei per ore di questo argomento...
penso che il rimedio migliore sia quello naturale, cioè falconeria, anche se comporta parecchi problemi:

un falco pellegrino in condizioni di volo e ben addestrato puo costare piu di 1000 €

anche se non sembra, sono animali piuttosto delicati e soggetti a malattie, quindi servono almeno 4, 5 animali per garantire un servizio decente (considerate che un falco a stomaco pieno se ne frega di uno storno: come farebbe un leone, o un qualsiasi carnivoro, si posa sul suo trespolo e per almeno un giorno,non ne vuole sapere di "lavorare")

sono animali stanziali, e quindi vanno prima abituati al sedime aeroportuale, e poi alla confusione di un aeroporto

per mettere paura ad un altro volatile, il falco DEVE essere in volo (normalmente si libera il falco, che va ad orbitare a 100/200 m di altezza dal falconiere), e lo stormo di uccelli fugge via, o si acquatta al suolo nascondendosi tra l'erba (il pellegrino caccia solo prede in volo... non preda mai a terra); un falco sul suo trespolo non funziona come deterrente, gli uccelli conoscono le tecniche del dogfight: sei basso e lento, quindi non sei un pericolo

anche il falconiere dovrebbe essere addestrato un minimo alla frequenza, visto che si deve muovere su un piazzale

Per animali tipo cornacchie, ma anche conigli e lepri, i migliori sono i cosiddetti falchi di basso volo, tipo poiane e astori, che vengono lanciati dalla macchina in corsa


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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 19/08/2011, 19:06 
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:grazie: Molto interessante, non si finisce mai di imparare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 21/08/2011, 11:05 
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duck4 ha scritto:
Snap-On ha scritto:
A voler essere pessimisti ricordo l'incidente del Learjet 45 di Linate del 2004, che subito dopo la Vr ha "inghiottito" un certo numero di gabbianelle in ntrambe i motori. Uno è andato subito in flame out, mentre il secondo è rimasto blooccato al minimo. In ogni caso , pur tentando di fare il "biscotto" per rientrare, i piloti non riuscirono a portare l'aereo in pista e previpitarono su un capannone a poche centinaia di metri dal perimetro della pista.

Ricordo altri casi del genere, ma vorrei prima andare a documentarmi poichè potrei scrivere della stupidate o delle inesattezze.

Il problema del brid strike è uno dei più grossi probeli legati sopratutto alle condizioni dl territorio.

Steve


Ahime il caso che hai citato tu è uno dei tanti. Noi militari invece del biscotto lo chiamiamo il cappio, poichè non da speranza. Ricordate, in caso di piantata motore (doppia se siete su bimotore) virare è buttare via energia utile. Non tornate MAI indietro, guardate sempre davanti. Un campo si trova sempre.


e però duck, in decollo da napoli per esempio con sotto tutta la città come si fa? non è nemmeno detto che raggiungi il mare..anzi! ed era giusto per fare un esempio!


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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 21/08/2011, 12:19 
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Se analizziamo al numero in molti aeroporti in Italia e in Europa fai una strage.
Ma a certi signori questo non interessa fino a che...
Si chiama "Blood Priority" ed è il modo peggiore per fare Sicurezza Volo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 21/08/2011, 14:16 
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duck4 ha scritto:
Se analizziamo al numero in molti aeroporti in Italia e in Europa fai una strage.
Ma a certi signori questo non interessa fino a che...
Si chiama "Blood Priority" ed è il modo peggiore per fare Sicurezza Volo.


ah ecco...! e come hai detto tu Napoli non è l'unico...Firenze non mi sembra messo meglio, Catania ha la spiaggia a qualche km ecc...
Ma io non capisco: si parla tantissimo di sicurezza volo ormai, procedure, briefing e debriefing..ma come si fa a non capire che in casi del genere è tutto vano? vada il discorso dei soldi, che a mio avviso purtroppo sono l'unica cosa che fanno girare il mondo...ma fino a che punto? In alcuni aeroporti basterebbe un fuoripista per entrare tristemente nella storia...


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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 21/08/2011, 15:51 
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Per onestà va anche detto che già una piantata singola è un caso eccezionale. La doppia su un bimotore sarebbe 1 su milioni. L'ultima è stata quella dell'Airbus americano ammarato nell'Hudson e già era ben fuori dalla pista.
Insomma non è così possibile, però è sicuro che si potrebbe lavorare meglio in certe occasioni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
 Messaggio Inviato: 21/08/2011, 16:47 
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duck4 ha scritto:
Per onestà va anche detto che già una piantata singola è un caso eccezionale. La doppia su un bimotore sarebbe 1 su milioni. L'ultima è stata quella dell'Airbus americano ammarato nell'Hudson e già era ben fuori dalla pista.
Insomma non è così possibile, però è sicuro che si potrebbe lavorare meglio in certe occasioni.

:ok: si, giusto precisare che parliamo di situazioni estreme!


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 Oggetto del messaggio: Re: Bird strike
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Vorrei dire che nella stragrande maggioranza dei casi le zone abitate attorno agli aeroporti sono arrivate molto dopo l'aeroporto stesso. Non facciamo rispettare le "distanze di sicurezza" e poi, in caso di incidente, ovviamente la colpa è prima dell'aereo, poi dell'aeroporto, e mai di chi ha permesso (o condonato...) la costruzione delle case...

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