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Snap-On
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Oggetto del messaggio: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 17/12/2010, 12:20 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Alitali arinno va la sua flotta di velivoli regionali acquisendo 20 velivoli EMB170/190 della brasiliana Embraer. La prima e una nota di agenzia che riporta la notizia:- Cita: Roma, 17 dic. (Adnkronos) - L'Alitalia ha scelto di acquisire in leasing 20 nuovi Embraer perche' l'eventuale scelta del concorrente Sukoi avrebbe rischiato di comportare tempi piu' lunghi per la loro piena operativita'. A spiegare le ragioni della decisione della compagnia di puntare sui jet brasiliani per potenziare la flotta del segmento regional, e' stato l'amministratore delegato dell'aviolinea, Rocco Sabelli.
"All'inizio avevamo una preferenza perche' c'era un'impresa italiana. Abbiamo ritardato la nostra scelta di 6, 12 mesi perche' -ha sottolineato Sabelli parlando a margine di un convegno organizzato dalla Cgil e Filt di Roma e Lazio- ci sarebbe piaciuto adottare quella soluzione. pero' il problema fondamentale e' che ad oggi Sukoi ancora non vola. E' previsto che voli in Russia a gennaio, ma anche su questa data ci sono delle incertezze e poi dovra' avere la certificazione europea nel primo trimestre 2011". Ma, ha fatto osservare Sabelli, queste "sono scadenze che gia' in passato hanno avuto slittamenti. La perplessita' maggiore era di non essere noi a compiere il lancio del nuovo aereo perche' questo comporta dei periodi di messa a punto".
Come ha spiegato Sabelli, l'ingresso in flotta dei nuovi 20 aerei (comprensivi dei due modelli 170 e 190) avverra' nell'arco del biennio 2011-2012: "inizieranno ad arrivare in flotta , nella seconda parte del 2011, i primi 5-6 aeromobili; e il resto a meta' 2012". Altro articolo , un pò polemico , riguardante la stessa notizia:- Cita: Acquista Embraer brasiliani. Scarica i Sukhoi di Finmeccanica. Alitalia non compra aerei italiani Alitalia non segue il modello del «sistema Paese»
I capitani coraggiosi guidati da Rocco Sabelli e Roberto Colaninno chiudono le porte in faccia al prodotto sponsorizzato dalla italiana Finmeccanica, il jet russo Sukhoi 100 e, incuranti delle promesse verbali fatte dai dirigenti della compagnia negli ultimi grandi saloni aeronautici di Le Bourget e Fairnborough, per rimpolpare la flotta tricolore di aerei destinati alle tratte regionali comprano in Brasile. Già, ieri il lungo cda della compagnia aerea salvata dal fallimento grazie all'intervento del premier Silvio Berlusconi, si è concluso con la firma da parte di Alitalia con la brasiliana Embraer di un contratto per l'acquisto di venti aerei.
Gli aeromobili, Erj 170 e 190, serviranno alla compagnia proprio per il trasporto regionale. Una scelta che avrebbe ricevuto il plauso anche dei soci franco olandesi di Air France-Klm che hanno espresso apprezzamento per le condizioni alle quali Alitalia è riuscita a concludere l'operazione. Ma un smacco comunque per il sistema industriale italiano.
Che con la Finmeccanica commercializza, offrendo anche assistenza e manutenzione, il jet 100 della russa Suhhoi in tutta Europa. Sulla joint venture creata ad hoc per questo tra la Alenia Aeronautica (gruppo Finmeccanica) e la Sukhoi c'era anche la benedizione del premier Silvio Berlusconi che, nel recente vertice intergovernativo di Sochi in Russia, il 2 dicembre scorso, ha visitato il velivolo con il presidente russo Dmitry Medvedev e il premier Vladimir Putin. Niente da fare. Colaninno e Sabelli hanno tirato dritto. E nel rafforzare la flotta hanno accantonato il criterio dell'italianità, principio cardine dell'operazione di salvataggio da parte della cordata di imprenditori, chiamati proprio dal Cavaliere nel 2008. http://www.iltempo.it/2010/12/17/122457...iani.shtml... Steve
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 17/12/2010, 16:14 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Altra mazzata per Finmeccanica, però credo che è finito il tempo in cui si usava Alitalia e i nostri soldi, per fare esperimenti, vedi Malpensa. La scelta della flotta per una compagnia vuol dire investire per il futuro. Se il Sukoi 100, a cui auguro tutto il bene, non può dare garanzie in merito è giusto affidarsi a prodotti ottimi già sul mercato. Per contro però, l'entusiasmo di AirFrance/KLM mi lascia un pochino, ma poco, perplesso.
Come sempre, vedremo.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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worf359
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 17/12/2010, 17:40 |
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Iscritto il: 18/04/2008 Messaggi: 292 Località: roma Età: 40
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credo chè sia stata fatta la scelta migliore stì personaggi lo sanno cosa comporta prendere un aereo totlamente nuovo? significa riaddestrare tutti dai crew alle rampe ai centristi il 170 và da dio e non ci dà probblemi anzi,inoltre sia il 170 chè il 190 hanno la stessa avionica e quindi certificando il pilota per il 170 lo certifichi anche per il 190 un bel risprmio mi sembra visto chè l'obbiettivo è il risparmio
_________________ volare è bello,ma bisogna pure atterrare.
Ultima modifica di worf359 su 17/12/2010, 17:41, modificato 1 volte in totale.
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aeb
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 17/12/2010, 17:41 |
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Iscritto il: 05/04/2008 Messaggi: 4195 Località: 45°35' N 9°16' E Età: 47
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Io da non-tecnico godo come un riccio. Mi sono sempre piaciuti gli Embraer, sono aerei veramente comodi e, per quel che mi risulta, affidabili e performanti. L'ingresso di Finmeccanica con Sukhoi nel mercato RJ mi è sempre sembrato un po', come dire, forzato politicamente..
_________________ andrea
Ayo Gorkhali! - Forza paris!
Dilige et quod vis fac Sant'Agostino
La libertà è una forma di disciplina C.S.I.
People don't make trips. Trips make people John Steinbeck
Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste: le parole sono importanti Nanni Moretti (in Palombella rossa)
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 17/12/2010, 18:58 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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La scelta del velivolo brasiliano sta innescando un mare di polemiche e si scopre che tutti sono diventati immediatamente esperti del settore: Cita: Alitalia: Fiom, scelta Embraer nuoce a lavoratori Alenia
ROMA (MF-DJ)--"In netta controtendenza con le dichiarazioni quasi patriottiche rilasciate ieri dall'a.d. del gruppo Piaggio, l'a.d. di Alitalia, Sabelli, sembra considerare l'Italia come un Paese usa e getta. Un Paese in cui quando si devono fare gli affari con lo Stato per acquisire una compagnia aerea a condizioni di favore, c'e' chi e' sempre pronto. Quando invece c'e' da difendere il sistema Paese, questi stessi preferiscono fare discutibili operazioni privilegiando imprese estere".
Cosi' Massimo Masat, coordinatore nazionale Fiom-Cgil del gruppo Alenia Aeronautica, commenta l'acqusizione da parte di Alitalia di venti aerei Embraer, preferiti rispetto ai Superjet 100 realizzati da Sukhoi e Alenia Aeronautica. Secondo il sindacalista "le odierne dichiarazioni di Sabelli sono gravi non solo perche' Alitalia non sarebbe, come da lui detto, la prima compagnia aerea ad acquisire il Superjet (Aeroflot ne ha gia' ordinati un buon numero), ma perche' privilegia aerei prodotti da un'impresa non europea. Cio' significa anche dare il segnale che, in Italia, non si presta alcuna attenzione alle eccellenze industriali del nostro Paese (in questo caso, ad Alenia Aeronautica)".
"Rinunciare al Superjet Alenia, che anche Sabelli considera competitivo - conclude - significa inoltre mettere a rischio posti di lavoro nei siti italiani di Alenia Aeronautica. Anche per questo, noi crediamo che la scelta resa nota da Alitalia sia sbagliata". com/rov e ancora :- Cita: ALITALIA: PD,MATTEOLI E ROMANI CONDIVIDONO ACQUISTO AEREI IN SUDAMERICA?
(ASCA) - Roma, 17 dic - ''Ma i ministri dei Trasporti e dello Sviluppo Economico non hanno nulla da dire sulla scelta della nuova Alitalia di comprare 20 nuovi aerei per la flotta regionale prodotti in Sudamerica invece che i superjet Alenia prodotti da una delle industrie all'avanguardia nel mondo?''.
Cosi' il deputato e capogruppo del PD in commissione Trasporti alla Camera, Michele Meta, commentando l'annuncio dell'ad di Alitalia, Rocco Sabelli, dell'acquisto di 20 nuovi aerei prodotti in Brasile preferiti a quelli dell'Alenia Aeronautica.
''Il governo ha impiegato piu' di due mesi -ricorda Meta- per attivarsi e chiedere informazioni agli attuali vertici di Alitalia sui tagli al personale che prevedono 700 lavoratori cassintegrati a Fiumicino e 300 esternalizzati in altri scali. Ora, invece, apprendiamo che si preferisce acquistare 20 nuovi aerei per la flotta regionale da un Paese sudamericano escludendo un'offerta, definita ''vantaggiosa'', di una delle eccellenze del Paese come Alenia Aeronautica''.
''Siamo di fronte a scelte industriali sulle quali il governo Berlusconi avrebbe il dovere morale di vigilare visto che e' stato il primo sponsor della privatizzazione, cedendo alla Cai la polpa dell'ex Alitalia ripulita dai debiti per 3 miliardi di euro, scaricati sui cittadini, e da migliaia di lavoratori oggi in cassa integrazione. Ecco perche' crediamo che il premier debba spiegare -conclude Meta- se condivide la scelta dell'attuale management di Alitalia che decide di portare del lavoro, ad un costo piu' alto, fuori dal nostro Paese tradendo nei fatti un'italianita' fatta di eccellenza''. ... Steve
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Black Magic
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 17/12/2010, 22:16 |
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| Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 8538 Località: Location Independent Età: 38
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Essendo il core business di CAI ormai prevalentemente di corto/medio raggio è naturale che si indirizzino verso macchine e costruttori di collaudata affidabilità.
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 18/12/2010, 20:15 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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La scelta del velivolo brasiliano sta diventando un caso politico :- Cita: Costi più alti per il jet brasiliano scelto al posto del russo Sukhoi La scelta di Alitalia spiazza Finmeccanica La scelta di Alitalia di acquistare i jet Embraer, preferiti a quelli russi della joint venture Finmeccanica-Sukhoi, ha lasciato il segno
Le critiche alla decisione del cda della compagnia italiana di integrare la flotta regionale con l'acquisto in leasing di 20 aerei brasiliani (valore complessivo mezzo miliardo di dollari) sono arrivate copiose. In particolare dall'Alenia, la controllata Finmeccanica, che ha espresso la sua sorpresa. «Il Superjet 100 - hanno rilevato fonti vicine all'azienda - è superiore ai concorrenti per qualità e costi di acquisizione e operativi».Alla critica dell'ad Sabelli, che ha motivato il sì ai brasiliani rispetto agli italo-russi, con i lunghi tempi di consegna previsti per il Suhkoi le stesse fonti hanno sottolineato che «il Superjet 100 vola da oltre 2 anni con più di 4 prototipi e la certificazione russa è prevista entro quest'anno, quella europea nella primavera 2011: un calendario pienamente compatibile con i tempi di consegna proposti ad Alitalia, ovvero a partire dall'estate 2011». Respinta al mittente anche la tesi di Alitalia che non voleva essere la prima compagnia a utilizzare l'aereo. A brevissimo termine il primo esemplare di Sukhoi 100 volerà con la livrea Aeroflot. A fare pendere la bilancia a favore di Alenia anche l'economicità del velivolo. «Ogni Embraer costa tra i 200 e i 300 mila euro in più l'anno ma abbiamo ottenuti facilitazioni che neutralizzano i maggiori costi» ha detto Sabelli confermando comunque un maggior esborso per una compagnia che non ha ancora visto il pareggio di bilancio. Critiche anche dal presidente dell'Enac Vito Riggio: «Si è persa un'occasione per sostenere l'industria italiana». Duri i sindacati con Masat della Fiom: «Sabelli sembra considerare l'Italia come un paese in cui quando si devono fare gli affari con lo stato per acquisire una compagnia a condizioni di favore, c'è chi è sempre pronto. Quando invece c'è da difendere il Sistema paese, questi preferiscono fare discutibili operazioni privilegiando imprese estere». http://www.iltempo.it/2010/12/18/122478...refresh_ceAnche il presidente di ENAC dice la sua ! Cita: Riggio (Enac): occasione persa per industria italiana Jet brasiliani per Alitalia, è polemica Scelti 20 velivoli Embraer invece dei Superjet prodotti da Alenia. Sabelli: soluzione incompatibile con nostri tempi
MILANO - Abbandonato il progetto di acquistare il Superjet, l'aereo regionale prodotto da Sukhoi e Alenia, Alitalia ha deciso di prendere 20 nuovi velivoli della brasiliana Embraer in leasing. Lo ha spiegato l'ad della compagnia aerea Rocco Sabelli: «Noi avremmo preferito quella opzione perché coinvolgeva un'azienda italiana e per questo abbiamo rinviato la scelta di 6-12 mesi: ma il problema è che, a tutt'oggi, il Sukhoi non ha ancora volato. Quella soluzione non era compatibile con i nostri tempi». Da parte di Alitalia c'era la preoccupazione di «non essere noi a compiere il lancio di un nuovo aereo». La consegna degli Embraer è prevista tra il 2011 e il 2012. All'inizio di dicembre l'ad di Sukhoi aveva annunciato la vendita di 20-24 veicoli ad Alitalia: l'aereo russo ha fatto il suo viaggio inaugurale nel 2008, ma non ha ancora ricevuto la certificazione di sicurezza completa, condizione indispensabile per vendere velivoli alle compagnie occidentali.
«SORPRESI DA SCELTA» - Alenia Aeronautica, divisione del gruppo Finmeccanica che detiene il 25% del progetto per la costruzione del Superjet da 75/95 posti equipaggiato con avionica italiana, si dice particolarmente sorpresa dalla decisione di acquistare i jet brasiliani per il rinnovo della flotta regionale Alitalia. Secondo fonti della società il Sukhoi Superjet 100 vola da oltre due anni, con più di quattro prototipi, e la certificazione russa del velivolo è prevista entro quest'anno, mentre quella europea (Easa) nella primavera del 2011. Tale calendario sarebbe dunque compatibile con i tempi di consegna proposti ad Alitalia, a partire dall'estate del 2011. Tutto ciò è contenuto nelle note contrattuali che Superjet International (controllata al 51% da Alenia Aeronautica ed al 49% da Sukhoi Holding) ha illustrato in dettaglio sia ai vertici sia al management di Alitalia. Inoltre l'offerta di Superjet sarebbe stata più competitiva di quella dei brasiliani e la società lamenta di non essere stata coinvolta nelle fasi finali della negoziazione.
«OCCASIONE PERSA» - Di occasione persa per l'industria italiana parla il presidente dell'Enac Vito Riggio: «Era una grande occasione per dare una mano alla produzione. Vorrei capire perché, visto che quell'aereo era considerato buono, anzi ottimo, e mi pare ci fosse un'offerta economicamente più vantaggiosa». Dal Pd il capogruppo in commissione Trasporti alla Camera Michele Meta chiede un intervento del governo: «I ministri dei Trasporti e dello Sviluppo economico non hanno nulla da dire sulla scelta della nuova Alitalia di comprare 20 aerei prodotti in Sudamerica invece che i superjet prodotti da una delle industrie all'avanguardia nel mondo?». Meta ricorda che «il governo ha impiegato più di due mesi per attivarsi e chiedere informazioni agli attuali vertici di Alitalia sui tagli al personale che prevedono 700 lavoratori cassintegrati a Fiumicino e 300 esternalizzati in altri scali. Crediamo che il premier debba spiegare se condivide la scelta dell'attuale management di Alitalia che decide di portare del lavoro, a un costo più alto, fuori dal nostro Paese tradendo nei fatti un'italianità fatta di eccellenza». Il coordinatore nazionale Fiom-Cgil del gruppo Alenia, Massimo Masat, sottolinea che le dichiarazioni di Rocco Sabelli «sono gravi non solo perché Alitalia non sarebbe, come da lui detto, la prima compagnia aerea ad acquisire il Superjet (Aeroflot ne ha già ordinati un buon numero), ma perché privilegia aerei prodotti da un'impresa non europea. Ciò significa anche dare il segnale che, in Italia, non si presta alcuna attenzione alle eccellenze industriali del nostro Paese». http://www.corriere.it/economia/10_dice...aabc.shtmlSempre più discutibili i commenti esternati alla stampa da parte dei nostri politici e funzionari di stato. Steve
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aeb
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 18/12/2010, 20:36 |
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Iscritto il: 05/04/2008 Messaggi: 4195 Località: 45°35' N 9°16' E Età: 47
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Cito... "Alenia Aeronautica, divisione del gruppo Finmeccanica che detiene il 25% del progetto per la costruzione del Superjet da 75/95 posti equipaggiato con avionica italiana, si dice particolarmente sorpresa dalla decisione di acquistare i jet brasiliani per il rinnovo della flotta regionale Alitalia. Secondo fonti della società il Sukhoi Superjet 100 vola da oltre due anni, con più di quattro prototipi, e la certificazione russa del velivolo è prevista entro quest'anno, mentre quella europea (Easa) nella primavera del 2011. Tale calendario sarebbe dunque compatibile con i tempi di consegna proposti ad Alitalia, a partire dall'estate del 2011"
Ora, dovendo piazzare un firm order (per quanto in leasing), perchè mai AZ avrebbe dovuto optare per un aereo non ancora certificato? La tempistica dell'ordine prescinde da quella di consegna..... normalmente (parlo da "commerciale", ovvero da uno che si occupa di vendite) i requisiti pattuiti al momento dell'ordine devono essere già "raggiunti", non posticipati al momento della consegna
_________________ andrea
Ayo Gorkhali! - Forza paris!
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 19/12/2010, 12:05 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Leggere articoli come quello del Corriere della Seradimostra che la nostra classe politica e dirigente possiede una mentalità tipica da stato-padrone. Si ragiona e si vuole dichiarare che il nostro è un libero nercato, liberal-liberista globalizzato per poi ricadere nelle logiche dove la compagnia aerea di bandiera debba favorire esclusivamente l'economia nazionale.
CAI Alitalia a tutti gli effetti risulta essere una compagnia privata e con gli stessi diritti e doveri delle altre società di trasporto aereo.
Tutti noi viviamo ed operiamo in una società globalizzata dalla concorrenza dove l'offerta di prodotti e servizi è altamente competitiva e se Sabelli e Colaninno ha scelto un prodotto che porti dei vantaggi in termini di risultato economico, tecnico e di rinnovamento alla loro azienda , vuol dire che è stato valutato ampliamente quello che il mercato dispone e offre.
Purtroppo posso solo immaginare , visti i recenti fatti, come siano molto ampli e articolati gli interessi sulla vendita e la commercializazione del SSJ-100 e questo è sicuramente un atto che probabilmente la politica non aveva previsto.
Scommettiamo che adesso i tempi di certificazione del velivolo russo si dimezzeranno ?
Steve
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Rodolfo
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 19/12/2010, 15:32 |
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| Military Aircraft Modeller |
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Iscritto il: 10/12/2008 Messaggi: 1205 Età: 58
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Non che parteggi per l'SSJ-100 o per l'Embraer, ma il fenomeno del protezionismo delle industrie strategiche per una nazione c'è sempre stato e non è che le altre nazioni siano senza peccato. Non dico che sia giusto sostenere a spada tratta i prodotti nazionali, specie se sono dei flop paurosi, ma creo che sia anche giusto cercare di sostenere un po le proprie industrie nei settori che vengono dichiarati strategici. Anzi, in Italia, grazie anche ai vari governi si sono viste sparire molte industrie in settori che erano dichiarati strategici, vendute ad industrie di altre nazioni e poi inevitabilmente chiuse ed i dipendenti lasciati per strada.
Un'altro aspetto della scelta degli Embraer. Chi ci dice che non sia una contropartita per l'acquisto da parte dei brasiliani di prodotti italiani? Come per esempio le fregate classe FREMM ed altre tipologie di navi, di cui se ne è parlato quando è stato annunciato il taglio di alcune FREMM da parte del governo.
Ciao, Rodolfo.
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bruno
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 19/12/2010, 19:09 |
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Iscritto il: 02/04/2008 Messaggi: 4913 Località: Roma Età: 27
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Non scordiamoci che la "nostra politica di protezionismo" ha fatto si che il settore ferroviario italiano, per favorire il trasporto su strada e quindi un'azienda come Fiat, sia uno dei più arretrati quanto a espansione rispetto a ciò che c'è in Europa.
_________________ Se hai provato per una volta l'emozione del volo,camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo.
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 20/12/2010, 10:08 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 1004 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 56
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Quanto scrivete è vero, la "manolibera del mercato" è quella che deve muovere tutto ma .... non dimentichiamo che cosa è successo in Francia con Air France e Air Inter dove si è utilizzato materiale nazionale come vetrina per i mercati internazionali (vedasi Caravelle, Airbus e Dassault veicoli commerciali....), magari alcuni dei veivoli (vedasi il Dassault "copia" del Boeing 737) la sfida era perdente in partenza. Sono d'accordo sul fatto dei ritardi nella certi ficazione ma per Finmeccanica poteva essere una buona opportunità se c'erano le condizioni tecniche ed economiche. non dimentichiamo che a volte determinati accvordi tra differenti paesi hanno delle contropartite tecnologiche, scambi commerciali in altri settori (sanità, ICT, automotive, meterie prime...) e certe scelte possono sollevare inizialmente alcune perplessità, vedasi il caso AMX...
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: CAI-Alitalia ordina 20 Embraer per la flotta regionale Inviato: 20/12/2010, 16:27 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Cita: ....e certe scelte possono sollevare inizialmente alcune perplessità, vedasi il caso AMX... Forse è il caso di non trattare l'argomento in questione. Potrebbero pioverci addosso molte denunce ! Steve
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