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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/03/2010, 13:32 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Notizia non proprio bell da divulgare !Mi sa anche che ho capito chi è ! Comunque in Italia è stato licenziato da una compagnia italiana per lo stesso identico motivo! Cita: Corendon Airlines B734 at Amsterdam on Mar 2nd 2010, captain removed from cockpit because of forged license (AV Herald)
A Corendon Airlines Boeing 737-400, registration TC-TJC performing flight 7H-202 from Amsterdam (Netherlands) to Ankara (Turkey) with 101 passengers, was preparing for departure, when the captain of the flight (41), Swedish citizen, was removed from the cockpit by police. A replacement captain took over permitting the airplane to depart with a delay of just 100 minutes.
Corendon Airlines confirmed the removal of a pilot due to a forged license. The pilot held a valid commercial pilot license which however expired 13 years ago. The pilot had passed all simulator checks and training with flying colors and worked for Corendon Airlines for two years. Corendon Airlines had cooperated with Dutch police and had prepared for another pilot to be on standby.
Dutch Authorities acted after Swedish Authorities informed Turkey's Civil Aviation Authority about the pilot not holding a valid pilot's license. The pilot had a valid commercial pilot license for smaller aircraft in the 1990s, however did not renew the license for unknown reasons. ...e ancora : Cita: A pilot has been arrested at Amsterdam's Schiphol Airport for flying passenger planes for 13 years with a false licence.
The 41-year-old Swede was in the cockpit of a Corendon Airlines Boeing 737 about to take off for Ankara with 101 passengers on board when the Dutch police arrested him after a tip from the Swedish authorities.
The Turkish low-budget airline was informed in advance and had a second pilot lined up to take over the flight.
The fake pilot says he has been flying for 13 years on a false licence and had spent at least 10,000 hours flying hours in the cockpit. He had worked for airlines in Belgium, Great Britain and Italy. Once arrested, he appeared relieved that his deception had come to light and immediately removed his stripes.
The man did have a pilot's licence, but it was not valid for passenger aircraft, so he had falsified it.
A lawyer for Corendon Airlines says the fake pilot had worked for the budget airline company for the last two years and had “expertly misled the company with his false papers”. At other airlines he had managed to pass tests with flying colours.
The lawyer called it pure luck that he had never flown alone and said the fake pilot will never pilot a Corendon Airlines flight again.
Source: rnw.nl ... Steve
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MiamiVice
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/03/2010, 13:40 |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 14122 Località: Somewhere in Sardinia Island... Età: 31
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Stenafo
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/03/2010, 15:05 |
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Iscritto il: 11/02/2010 Messaggi: 7
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Se non erro lui aveva la licenza ma non l'ATPL ...
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/03/2010, 16:45 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Ma scusate il Primario dell'ospedale di Roma senza laurea? I politici con 3^ media al parlamento? Di cosa vi sorprendete? Per uno che ne prendono sapete quanti ne girano?
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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Nicholas
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/03/2010, 21:47 |
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Iscritto il: 22/08/2008 Messaggi: 5809 Località: Est di Greenwich,Nord dell'Equatore Età: 20
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duck4 ha scritto: Ma scusate il Primario dell'ospedale di Roma senza laurea? I politici con 3^ media al parlamento? Di cosa vi sorprendete? Per uno che ne prendono sapete quanti ne girano? No so quanti ne girano,ma non posso che concordare. Al giorno d'oggi non dò più nulla per scontato...
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Lirf1171
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 06/03/2010, 0:44 |
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Iscritto il: 29/12/2009 Messaggi: 245 Località: Fiumicino Età: 40
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Certo che ci vuole un fegato della madonna !!! (in senso negativo intendo ovviamente  ) In ogni caso, se ha retto per così tanti anni, le nozioni immagino che la prima volta le abbia avute ....
_________________ Stefano
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 06/03/2010, 12:47 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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La vicenda non è moto chiare nel senso che non si comprende se all'origine il pilota in questione ha falsificato o alterato gli incartamenti per il rilascio dell'ATPL da una licenza commerciale italiana o svedese. Nella realtà il mestiere sicuramente lo conosceva e poichè credo anche di averlo conosciuto, era sicuramente un personaggio preparato.
Del resto non è il primo ( e non sarà neanche l'ultimo) in cui vengono riscontrate anomalie nella documentazione che hanno origine fraudolenta. Qualche anno fa vennero coinvolti un bel numero di piloti che avevano ottenuto il brevetto di III° grado commerciale in un noto aeroclub del Nord-Italia.
Steve
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sunset69
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 06/03/2010, 15:04 |
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Iscritto il: 03/04/2008 Messaggi: 1423 Località: roma Età: 43
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Snap-On ha scritto: . Nella realtà il mestiere sicuramente lo conosceva e poichè credo anche di averlo conosciuto, era sicuramente un personaggio preparato.
Cercherò di focalizzarmi su questo punto 
_________________ " Se tu sarai capace di stare senza attesa, vedrai cose che gli altri non vedono" "Quello a cui tieni, quello che ti capiterà, non verrà con un'attesa" Erri De Luca - Non ora non qui
"Anna, è passata un'eternità." " E' finita.Ora incomincia il tempo, che dura momenti." " Non sono al tuo fianco, Anna, io sono il tuo fianco" " I desideri dei bambini danno ordini al futuro" Erri De Luca - Il giorno prima della felicità
"Non so cosa mi succede in questo breve tempo che ti conosco, ma è pienezza" Erri De Luca - Tu, Mio
"Mi stacco da quello che sono quando imparo a trattare in altro modo la medesima vita" Erri De Luca - Tre cavalli
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 08/03/2010, 8:55 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12132 Età: 46
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sunset69 ha scritto: Snap-On ha scritto: . Nella realtà il mestiere sicuramente lo conosceva e poichè credo anche di averlo conosciuto, era sicuramente un personaggio preparato.
Cercherò di focalizzarmi su questo punto  Infatti. I check li faceva e li passava, quindi la preparazione c'era.
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 08/03/2010, 9:06 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Anche le agenzie italiane ne hanno parlato:- Cita: Diecimila ore senza brevetto: svedese arrestato ai comandi di Boeing 737
Era residente a Milano lo svedese di 41 anni arrestato oggi ad Amsterdam mentre era ai comandi di un Boeing 737 della compagnia aerea turca Corendon che stava pilotando senza avere - secondo quanto riferisce la stampa - un brevetto in corso di validità da 13 anni. L’aereo stava per decollare per Ankara con 101 persone a bordo. L’arresto è avvenuto ieri ma la notizia è stata diffusa solo oggi.
L’identità del pilota non è stata rivelata, ma sembra che abbia volato per una decina di anni con un brevetto falso, scaduto o insufficiente per i voli di linea. In questo periodo avrebbe volato con compagnie non meglio identificate in Belgio, Gran Bretagna e Italia. Da due anni volava con Corendon in qualità - sembra di capire - di primo ufficiale. La compagnia ha detto di aver collaborato con le indagini e sembra che lo svedese - inseguito dalle autorità aeronautiche nazionali da due anni - abbia ammesso di aver falsificato la licenza di pilota di linea (ATPL) dopo aver fatto scadere quella commerciale (CPL). Secondo il suo sito, Corendon è stata fondata nel 2004 ed ha una flotta di cinque Boeing 737 con i quali nel 2007 ha trasportato 780.000 passeggeri in 14.000 ore di volo.(Dedalonews) .... Steve
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 08/03/2010, 14:10 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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...e ancora dalla stessa fonte (Dedalonews):_ Cita: Il pilota senza brevetto di Amsterdam aveva volato per Air One
Rischia fino a cinque anni di carcere e una multa di 76.000 euro per falsificazione di documenti Thomas Salme, lo svedese di 41 anni arrestato martedì ad Amsterdam mentre senza un brevetto valido stava per decollare per Ankara ai comandi di un Boeing 737 con 101 passeggeri a bordo. Una storia con un versante italiano, perché in precedenza Salme aveva volato a lungo con Air One.
Anche se le autorità olandesi non ne hanno diffuso il nome, la stampa turca ha subito identificato l’uomo pubblicandone un breve profilo professionale che conferma l’italiana Air One tra le compagnie con le quali aveva lavorato prima di approdare a Corendon.
Nella lista figurano anche Air Sweden, Apollo Airlines e Jet2.com. I giornali francesi e belgi aggiungono che nel 2007 Salme fece domanda a Jet4you, senza essere assunto. L’importanza dell’esperienza italiana si vede dal fatto che Salme abbia scelto di vivere a Milano, forse per le maggiori opportunità che offriva nell’ambiente della fotografia, l’altra attività che su un sito internet proclamava di svolgere. «Fotografo svedese part-time residente a Milano/Italia ma che lavora in giro per il mondo. Secondo lavoro nel volo che mi porta in diversi splendi posti. Fotografo sotto il nome "Thomaz".»
L’unico accenno al pilotaggio è quel vago «second job flying», che potrebbe indicare anche un assistente di volo e che sembra studiato per non destare sospetti. C’è anche una foto di atmosfera, nella quale però il volto non si vede (in alto a sinistra).
È ancora difficile dare contorni precisi alla sua carriera di pilota. Conseguita la licenza di pilota commerciale (CPL) in Svezia, "Thomaz" sembra essere approdato dapprima alla Air Sweden, compagnia charter svedese che prima di chiudere travolta da una espansione troppo rapida operò dal 1991 al 1993 con Boeing 737. Fin qui nulla di strano o illegale: per volare da copilota, nel posto di destra, è sufficiente avere un CPL ed aver sostenuto gli esami teorici per la licenza di pilota di linea (ATPL), che si "sblocca" al raggiungimento di un determinato numero di ore di volo. Ed è forse qui che qualcosa si è rotto.
Secondo quanto riporta la stampa olandese, Salme avrebbe infatti lasciato scadere il brevetto tredici anni fa, cioè nel 1997. Di fatto "Thomaz" continua a volare, seguendo il bireattore che sembra il filo conduttore delle sue attività. Con il 737 operava Apollo Airlines, che la stampa turca definisce «dello Yunanistan» ma era probabilmente la compagnia charter greca attiva dal 1994 al 1997, due date in stretta sequenza con la chiusura di Air Sweden e lo scadere del CPL. E con il 737 opera anche Jet2.com, considerata la migliore low cost britannica, alla quale ci siamo rivolti per chiarimenti ma il cui ufficio stampa riaprirà solo oggi. In ogni caso il marchio Jet2.com nasce solo nel 2006 per trasformazione della precedente Channel Express. Tra la fine di Apollo e l’approdo in Jet2.com sembra insomma esserci un buco di nove di nove anni, nei quali si colloca la fase Air One. Nel 1997 la compagnia era nata da appena due anni ed era nel mezzo di una crescita tumultuosa di macchine e uomini, tanto più difficili da trovare in quanto in Italia il 737 era una novità pressoché assoluta.
È forse in questo scenario che Salme approda in Air One, dove però nessuno oggi sembra voler parlare di lui. Nessuna risposta neppure da Alitalia, nella quale Air One è confluita un anno fa, né da ENAC. Sta di fatto che in Italia si ferma e mette radici, restandoci all’incirca sino al 2006.
Ultima tappa del suo peregrinare è la Turchia, un mercato in forte crescita dove oggi le compagnie locali impiegano circa 300 stranieri. Secondo i giornali turchi "Thomaz" fece domanda alla Corendon Airlines nel settembre 2007 e ricevette il permesso di lavoro il 12 marzo 2008. Ha continuato a volare fino al 3 marzo 2010, quando la polizia olandese lo ha trovato ai comandi del Boeing 737.
A tradirlo non sarebbe stato il sito internet ma una segnalazione delle autorità aeronautiche svedesi, da tempo sulle sue tracce. Di fronte a questo Corendon ha collaborato e il cerchio si è chiuso. A decidere il suo destino sarà il tribunale di Amsterdam. L’udienza è fissata al 2 aprile. Steve
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Belzer
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 10/03/2010, 23:38 |
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| Airline Maintenance Engineer |
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Iscritto il: 03/04/2008 Messaggi: 841 Località: N45.38.7 E008.43.3 Età: 50
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_________________ "Cos'era questo? Un atterraggio duro o ci hanno abbattuto?" my duty:The ability to pay close attention to details The ability to work flexible, unsociable hours including nights and weekends The ability to work well with my hands to solve practical issues Patience and persistence The ability to grasp new information and learn aviation issues quickly
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Ro60
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 11/03/2010, 7:07 |
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| Civil & military Supplier/Tech |
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Iscritto il: 03/05/2008 Messaggi: 1467 Età: 51
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Francè...questa è troppo forte! 
_________________ Il decollo è facoltativo, l'atterraggio è obbligatorio! What goes up, must come down.
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 03/05/2010, 8:14 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12132 Età: 46
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cessna172
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 03/05/2010, 19:06 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 391 Località: LIMB Età: 65
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Io gli darei il brevetto Honoris Causae! Visto che ha svolto il "suo" lavoro perfettamente ma sopratutto non è stato "raccomandato" da nessuno. Praticamente si è fatto da solo. Vi ricordo che in Italia, dalle parti di Modena, c'era un signore che ha costruito le auto piu belle, più veloci e piu famose del mondo ma non aveva studiato.
_________________ Ugo
Quando guardi i politici, che passano all’ interno delle loro auto blu, hanno l’ aria distratta delle truppe di occupazione in un paese che non conoscono.
Prof. Franco Ferrarotti
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Black Magic
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 03/05/2010, 23:26 |
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| Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 8540 Località: Location Independent Età: 38
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cessna172 ha scritto: Io gli darei il brevetto Honoris Causae! Visto che ha svolto il "suo" lavoro perfettamente ma sopratutto non è stato "raccomandato" da nessuno. Praticamente si è fatto da solo. Vi ricordo che in Italia, dalle parti di Modena, c'era un signore che ha costruito le auto piu belle, più veloci e piu famose del mondo ma non aveva studiato. Devo aver letto da qualche parte che, in effetti, gli è stata data la possibilità di fare gli esami; dato che ha comunque dimostrato di poter pilotare senza nessun problema. Ma pare che abbia rifiutato.
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tommytt
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 04/05/2010, 8:10 |
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Iscritto il: 08/05/2009 Messaggi: 386 Età: 36
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cessna172 ha scritto: Io gli darei il brevetto Honoris Causae! Visto che ha svolto il "suo" lavoro perfettamente ma sopratutto non è stato "raccomandato" da nessuno. Praticamente si è fatto da solo. Vi ricordo che in Italia, dalle parti di Modena, c'era un signore che ha costruito le auto piu belle, più veloci e piu famose del mondo ma non aveva studiato. C'è una bella differenza tra una laurea e un brevetto di volo. Anche perchè le auto Ferrari (o Maserati? O Lamborghini?) non le faceva certo da solo. Direi che l'unico paragone possibile è con un medico.
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cessna172
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 04/05/2010, 9:36 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 391 Località: LIMB Età: 65
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tommytt ha scritto: cessna172 ha scritto: Io gli darei il brevetto Honoris Causae! Visto che ha svolto il "suo" lavoro perfettamente ma sopratutto non è stato "raccomandato" da nessuno. Praticamente si è fatto da solo. Vi ricordo che in Italia, dalle parti di Modena, c'era un signore che ha costruito le auto piu belle, più veloci e piu famose del mondo ma non aveva studiato. C'è una bella differenza tra una laurea e un brevetto di volo. Anche perchè le auto Ferrari (o Maserati? O Lamborghini?) non le faceva certo da solo. Direi che l'unico paragone possibile è con un medico. A mio parere la laurea o il brevetto sono "soltanto" dei folgi di carta che ti permettono di svolgere una certa professione. Quindi sono la stessa cosa (master più, master meno). Il riferimento ad un certo signore di Maranello riguardava i primi anni della sua attività. Attività iniziata sulla base delle esperienze, su idee e concetti scaturiti dalla sua mente, senza essere in possesso del sopracitato pezzo di carta.
_________________ Ugo
Quando guardi i politici, che passano all’ interno delle loro auto blu, hanno l’ aria distratta delle truppe di occupazione in un paese che non conoscono.
Prof. Franco Ferrarotti
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Go-Around
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 04/05/2010, 12:20 |
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Iscritto il: 09/05/2008 Messaggi: 145 Località: Rdl 213/8.5 nm TNT Vor Età: 40
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 04/05/2010, 12:32 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12132 Età: 46
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Blade
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 04/05/2010, 15:39 |
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Iscritto il: 22/01/2010 Messaggi: 916 Età: 20
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Black Magic ha scritto: Devo aver letto da qualche parte che, in effetti, gli è stata data la possibilità di fare gli esami; dato che ha comunque dimostrato di poter pilotare senza nessun problema. Beh se così fosse non concordo assolutamente!! Se aspettiamo quello che senza licenza fa fare un bel incidente allora non siamo sulla buona strada (secondo me)!!
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 04/05/2010, 16:53 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Magari qualcuno è troppo giovane per ricordare, ma la mia memoria aereonautica ricorda almeno un paio di scandali riguardanti piloti con brevetti falsificati. Quello più famoso si svolse intorno agli inizi degli anni 90 dove vennero "pescati" almeno una cinquantina di professionisti (tutti italiani) che già volavano in varie compagnie aeree nazionali e società di aereotaxi.
Senza entrare nel dettaglio anche in quell'occasione la pena fu assolutamente "simbolica" e alcuni di loro vennero "invitati" a rifare l'iter per "regolarizzare" la loro posizione !
Un paio di loro, si è trasferita in USA e mi risulta che lavorino laggiù, dopo aver comunque preso la licenza FAA.
Di conseguenza il caso di Thomas Salmè ( che ho conosciuto anche personalmente), non è tanto differente da altri casi in cui altri professionisti , affermati e consolidati nella carriera risultano poi essere sprovvisti delle regolari lauree o licenze.
Del resto Thomas non sarà certo l'ultimo ad essere "scoperto" privo dei titoli necessari.
Steve
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cessna172
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 04/05/2010, 18:55 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 391 Località: LIMB Età: 65
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Snap-On ha scritto: Magari qualcuno è troppo giovane per ricordare, ma la mia memoria aereonautica ricorda almeno un paio di scandali riguardanti piloti con brevetti falsificati. Quello più famoso si svolse intorno agli inizi degli anni 90 dove vennero "pescati" almeno una cinquantina di professionisti (tutti italiani) che già volavano in varie compagnie aeree nazionali e società di aereotaxi.
Senza entrare nel dettaglio anche in quell'occasione la pena fu assolutamente "simbolica" e alcuni di loro vennero "invitati" a rifare l'iter per "regolarizzare" la loro posizione !
Un paio di loro, si è trasferita in USA e mi risulta che lavorino laggiù, dopo aver comunque preso la licenza FAA.
Di conseguenza il caso di Thomas Salmè ( che ho conosciuto anche personalmente), non è tanto differente da altri casi in cui altri professionisti , affermati e consolidati nella carriera risultano poi essere sprovvisti delle regolari lauree o licenze.
Del resto Thomas non sarà certo l'ultimo ad essere "scoperto" privo dei titoli necessari.
Steve 
_________________ Ugo
Quando guardi i politici, che passano all’ interno delle loro auto blu, hanno l’ aria distratta delle truppe di occupazione in un paese che non conoscono.
Prof. Franco Ferrarotti
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Ro60
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/05/2010, 6:25 |
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| Civil & military Supplier/Tech |
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Iscritto il: 03/05/2008 Messaggi: 1467 Età: 51
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cessna172 ha scritto: Io gli darei il brevetto Honoris Causae! Visto che ha svolto il "suo" lavoro perfettamente ma sopratutto non è stato "raccomandato" da nessuno. Praticamente si è fatto da solo. Vi ricordo che in Italia, dalle parti di Modena, c'era un signore che ha costruito le auto piu belle, più veloci e piu famose del mondo ma non aveva studiato. Ma le persone che lavoravano per lui e con lui, si che avevano studiato! P.s.: senza nulla togliere al talento di Enzo.
_________________ Il decollo è facoltativo, l'atterraggio è obbligatorio! What goes up, must come down.
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maxlanz
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/05/2010, 8:47 |
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Iscritto il: 01/02/2010 Messaggi: 455 Località: Cerea (VR) Età: 50
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cessna172 ha scritto: A mio parere la laurea o il brevetto sono "soltanto" dei folgi di carta che ti permettono di svolgere una certa professione. Ho l'impressione che qui tu tenda a farla un po' troppo facile. Concordo sul fatto che il talento sia fondamentale ma credo che quei pezzi di carta come tu li chiami dovrebbero essere la conclusione di un percorso di studi che porta a quel risultato finale. E' ovvio che il suddetto talento porterà in seguito a differenziare e selezionare ma è auspicabile che tutti quelli che svolgono una professione ci siano arrivati secondo i canoni previsti. Se tu dovessi essere operato al cuore preferiresti un autodidatta o un chirurgo formato nel modo corretto? Io, per non saper né leggere né scrivere, preferirei il secondo. Ciao Massimo
_________________ Ricordiamoci di comprare i croccantini per i voli domestici prima che la turbolenza severa ci metta in castigo.
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cessna172
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/05/2010, 10:53 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 391 Località: LIMB Età: 65
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maxlanz ha scritto: cessna172 ha scritto: A mio parere la laurea o il brevetto sono "soltanto" dei folgi di carta che ti permettono di svolgere una certa professione. Ho l'impressione che qui tu tenda a farla un po' troppo facile. Concordo sul fatto che il talento sia fondamentale ma credo che quei pezzi di carta come tu li chiami dovrebbero essere la conclusione di un percorso di studi che porta a quel risultato finale. E' ovvio che il suddetto talento porterà in seguito a differenziare e selezionare ma è auspicabile che tutti quelli che svolgono una professione ci siano arrivati secondo i canoni previsti. Se tu dovessi essere operato al cuore preferiresti un autodidatta o un chirurgo formato nel modo corretto? Io, per non saper né leggere né scrivere, preferirei il secondo. Ciao Massimo Io preferisco chi sa fare bene il proprio mestiere. Due anni fa un medico ortopedico con tanto di foglio di carta, ha cannato completamente una operazione con innesto di protesi, a una gamba di mia madre. Da allora mia madre non si è più ripresa ed è costretta a letto, disabile al 100/100. Se penso che quel dottore aveva fatto un percorso di studi.......
_________________ Ugo
Quando guardi i politici, che passano all’ interno delle loro auto blu, hanno l’ aria distratta delle truppe di occupazione in un paese che non conoscono.
Prof. Franco Ferrarotti
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maxlanz
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/05/2010, 11:04 |
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Iscritto il: 01/02/2010 Messaggi: 455 Località: Cerea (VR) Età: 50
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cessna172 ha scritto: Io preferisco chi sa fare bene il proprio mestiere. Due anni fa un medico ortopedico con tanto di foglio di carta, ha cannato completamente una operazione con innesto di protesi, a una gamba di mia madre. Da allora mia madre non si è più ripresa ed è costretta a letto, disabile al 100/100. Se penso che quel dottore aveva fatto un percorso di studi....... MI spiace molto per quello che racconti, ma mi pare si sia detto come il foglio non determini le capacità dell'individuo ma ne sancisca la frequentazione al corso di studi. L'incapace purtroppo c'è sempre ma "di solito" anche quello bravo la strada l'ha percorsa, eccome. Comunque da come la metti tu allora direi di abolire tutti i corsi di studi, di ogni genere. Tutto aperto a tutti, un po' di esperianza sul campo e via, vediamo chi se la cava meglio. Ciao Massimo
_________________ Ricordiamoci di comprare i croccantini per i voli domestici prima che la turbolenza severa ci metta in castigo.
Ultima modifica di maxlanz su 05/05/2010, 16:11, modificato 1 volte in totale.
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Blade
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 05/05/2010, 14:14 |
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Iscritto il: 22/01/2010 Messaggi: 916 Età: 20
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maxlanz ha scritto: cessna172 ha scritto: A mio parere la laurea o il brevetto sono "soltanto" dei folgi di carta che ti permettono di svolgere una certa professione. Ho l'impressione che qui tu tenda a farla un po' troppo facile. Concordo sul fatto che il talento sia fondamentale ma credo che quei pezzi di carta come tu li chiami dovrebbero essere la conclusione di un percorso di studi che porta a quel risultato finale. E' ovvio che il suddetto talento porterà in seguito a differenziare e selezionare ma è auspicabile che tutti quelli che svolgono una professione ci siano arrivati secondo i canoni previsti. Se tu dovessi essere operato al cuore preferiresti un autodidatta o un chirurgo formato nel modo corretto? Io, per non saper né leggere né scrivere, preferirei il secondo. Ciao Massimo Concordo in pieno! Al di la della bravura o delle capacità soggettive, se è rischiesto un percorso formativo credo che debba essere uguale per tutti coloro che intraprendono lo stesso mestiere! Poi accidenti ci sarà quello più bravo o più predisposto, è ovvio!
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 06/05/2010, 7:26 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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L'aviazione credo sia l'ambiente più prolifico di attestati, licenze, brevetti e certificati rilasciti da autorità, costruttori , scuole, imprese e compagnie. Praticamente se non hai almeno un paio di metri quadrati di queste cose appiccicate al muro non ti puoi permettere neanche di stringere un bullone o di portare l'interruttore BATT nella posizione ON !
Non discuto sul titolo di studio, anche se ho giornalmente esempi di persone altamente titolate di lauree e diplomi alle quali non non farei neanche cambiare una lampadina di casa!
Il fatto è che per fare alcune professioni non basta avere il "pezzo di carta" o perlomeno "il pezzo di carta" non sempre dimostra che chi lo possiede è davvero quello che è!
Non sto giustificando Thomas Salme, ma posso garantire che come pilota era davvero bravo, professionalmente ineccepibile e preparato. Il fatto che dopo dodici anni si scopre che quel lavoro non poteva farlo perchè non aveva i titoli è davvero grave, e sicuramente andava fermato.
Ma ho anche l'esempio di piloti professionisti, altamente titolati e con carriere che dimostravano anche la partecipazione a corsi di sperimentatore e collaudo, che hanno fatto nella loro carriera, notevoli danni , arrogando il fatto che loro erano "professionisti titolati" !
In aviazione uno dei fattori importanti è il fattore umano, ma se manca il senso dell'umiltà e del buonsenso dei propri limiti , puoi anche essere un personaggio che possiede diversi metri quadrati di parete coperte da licenze , brevetti e attestati , ma nella realtà resti una persona potenzialmente pericolosa e inaffidabile.
Steve
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buran73
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Oggetto del messaggio: Re: Comandante con falsa licenza arrestato in cockpit ad Ams Inviato: 06/05/2010, 9:50 |
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Iscritto il: 29/05/2009 Messaggi: 401 Località: Un po' di qua e un po' di là
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Snap-On ha scritto: Non sto giustificando Thomas Salme, ma posso garantire che come pilota era davvero bravo, professionalmente ineccepibile e preparato. Il fatto che dopo dodici anni si scopre che quel lavoro non poteva farlo perchè non aveva i titoli è davvero grave, e sicuramente andava fermato. Mi sembra di aver letto però che, messo di fronte alla possibilità di regolarizzare la propria posizione, Salme abbia rifiutato. Sarei curioso di sapere quali sono le motivazioni di questo rifiuto e quindi quali fossero gli scopi della scelta fatta a suo tempo.
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