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 Oggetto del messaggio: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 03/08/2016, 10:36 
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Sembra che il carrello di un 777 Emirates sia collassato in atterraggio.
Da avherald:

«Accident: Emirates B773 at Dubai on Aug 3rd 2016, gear collapse on landing, aircraft on fire
By Simon Hradecky, created Wednesday, Aug 3rd 2016 09:32Z, last updated Wednesday, Aug 3rd 2016 09:32Z

An Emirates Airlines Boeing 777-300, registration A6-EMW performing flight EK-521 from Thiruvananthapuram (India) to Dubai (United Arab Emirates), landed on Dubai's runway 12L but suffered the collapse of the landing gear and burst into flames. The aircraft burned down completely.»

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 03/08/2016, 11:09 
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Che sberla :(
https://twitter.com/NYCAviation/stat...74866530242560

https://twitter.com/MikeyKayNYC/stat...77305493016576

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 03/08/2016, 11:47 
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Articolo di AVHerald con importanti aggiornamenti:

Cita:
An Emirates Airlines Boeing 777-300, registration A6-EMW performing flight EK-521 from Thiruvananthapuram (India) to Dubai (United Arab Emirates) with 275 people on board, was on final approach to Dubai's runway 12L at 12:41L (08:41Z) but attempted to go around from low height. The aircraft however did not climb, but after retracting the gear touched down on the runway and burst into flames. Passengers are being reported evacuated and safe. The aircraft burned down completely.

The airline reported: "Emirates can confirm that an incident happened at Dubai International Airport on 3rd August 2016 at about 12.45pm local time."

United Arab Emirates Government confirmed an Emirates aircraft arriving from India suffered a crash landing at Dubai Airport, all passengers have been evacuated, there are no reports of injuries.

According to ATC recordings the aircraft performed a normal approach and landing, there was no priority or emergency declared. Upon contacting tower tower reminded the crew of lowering the gear and cleared the aircraft to land. Another approach reported on tower frequency. About 2 minutes after EK-521 reported on tower, the crew reported going around, tower instructed the aircraft to climb to 4000 feet, the crew acknowledged climbing to 4000 feet, a few seconds later tower instructs the next arrival to go around and alerts emergency services. The position of the aircraft is described near the end of the runway.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 03/08/2016, 13:14 
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Cita:
Upon contacting tower tower reminded the crew of lowering the gear and cleared the aircraft to land.


Ma è una procedura normale? Mai sentita in frequenza qua da noi... :viola:

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 03/08/2016, 17:41 
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08:00 UTC / 12:00 local time:
OMDB 030900Z 11021KT 3000 BLDU NSC 49/07 Q0993 WS ALL RWY TEMPO 35015KT 1500
Wind 110 degrees at 21 knots; visibillity 3000 m; blowing dust; No significant cloud; Temperature 49°C; Dew point 7°C; wind shear all runways; temporary wind 350° at 15 knots; 1500 m visibility.

09:00 UTC / 13:00 local time:
OMDB 030800Z 14012KT 100V180 6000 NSC 48/09 Q0994 WS ALL RWY TEMPO 35015KT 4000 DU
Wind 140 degrees at 12 knots; visibility 6000 m; No significant cloud; Temperature 48°C; Dew point 7°C; wind shear all runways; temporary wind 350° at 15 knots; 400 m visibility in dust.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 03/08/2016, 18:32 
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I-ALEX ha scritto:
Cita:
Upon contacting tower tower reminded the crew of lowering the gear and cleared the aircraft to land.


Ma è una procedura normale? Mai sentita in frequenza qua da noi... :viola:


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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 04/08/2016, 9:44 
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Ci può stare. Se dalla torre han visto magari che fosse ancora in gear-up. Una volta chiedere i "tre verdi" era norma per le torri. Ovviamente oggi sui jetliner non si fa più, anche per eventuali warning delle macchine stesse.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 04/08/2016, 10:05 
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Non ho capito molto bene la sequenza degli eventi, leggendo sopra il report di AVherald.
Strana anche la chiamata della torre. Per aver visto che il carrello non era estratto l'aereo doveva ormai essere veramente vicino alla soglia pista.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 04/08/2016, 10:32 
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pippo682 ha scritto:
Non ho capito molto bene la sequenza degli eventi, leggendo sopra il report di AVherald.
Strana anche la chiamata della torre. Per aver visto che il carrello non era estratto l'aereo doveva ormai essere veramente vicino alla soglia pista.


Secondo me no, perché sembrerebbe che prima abbiano parlato del carrello e dopo gli abbiano dato l'autorizzazione all'atterraggio. Tale autorizzazione viene data a qualche nm di distanza giusto?
Ovviamente posso sbagliare.
A parte i motivi della riattaccata che possono essere mille, sembra tutto ok fino a quel punto, poi gli dicono salite a 4000, loro rispondono ok e poi succede qualcosa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 04/08/2016, 13:02 
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Ci sono degli aggiornamenti su AVHerald:

Cita:
All occupants evacuated via slides, 13 passengers received minor injuries, 10 were taken to hospitals, 3 treated at the airport. The aircraft burned down completely. A firefighter attending to the aircraft lost his life.
On Aug 4th 2016 the airline reported that both captain and first officer had accumulated more than 7000 flying hours. The aircraft involved in the "operational incident" was equipped with Trent 800 engines and had been delivered to the airline in March 2003.

A passenger in the aft cabin reported, that the approach was normal, there had been no announcements or indications of anything abnormal. Then there was a heavy impact, oxygen masks came down, the aircraft skidded shaking violently and immediately filling with smoke and came to a stop. All doors were opened, it appeared however not all of them were used for evacuation. After sliding down the chute the passenger began to run, about 100 meters from the aircraft an explosion was heard (editorial note: watch video "The aircraft erupting into flames", the right wing caught fire and including right hand engine separated from the aircraft).

Another passenger reported that the captain made an announcement they would land at Dubai and the weather was fine, nothing appeared to be amiss. Suddenly the aircraft hit the ground tail/belly first, at the same time the right hand engine caught fire, and the aircraft skidded to a halt, smoke filled the cabin, only at this time the passengers realised the seriousness of the situation. The accident came entirely out of the blue.
According to ATC recordings the aircraft performed a normal approach and landing, there was no priority or emergency declared. Upon contacting tower tower advised the crew to plan to vacate the runway at taxiway M9 (editorial note: which several listeners including the editor originally understood as a reminder for the crew to lower the gear) and cleared the aircraft to land. Another approach reported on tower frequency. About 2 minutes after EK-521 reported on tower, the crew reported going around, tower instructed the aircraft to climb to 4000 feet, the crew acknowledged climbing to 4000 feet, a few seconds later tower instructs the next arrival to go around and alerts emergency services. The position of the aircraft is described near the end of the runway.

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 Messaggio Inviato: 04/08/2016, 19:16 
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ouranos ha scritto:
pippo682 ha scritto:
Non ho capito molto bene la sequenza degli eventi, leggendo sopra il report di AVherald.
Strana anche la chiamata della torre. Per aver visto che il carrello non era estratto l'aereo doveva ormai essere veramente vicino alla soglia pista.


Secondo me no, perché sembrerebbe che prima abbiano parlato del carrello e dopo gli abbiano dato l'autorizzazione all'atterraggio. Tale autorizzazione viene data a qualche nm di distanza giusto?
Ovviamente posso sbagliare.
A parte i motivi della riattaccata che possono essere mille, sembra tutto ok fino a quel punto, poi gli dicono salite a 4000, loro rispondono ok e poi succede qualcosa.


Non esiste un punto preciso al quale viene estratto il carrello, in genere si potrebbe dire al segnale dell'outer marker. In condizioni di buona visibilità e posizione favorevole della torre, da questa è possibile osservare l'aereo ma non di certo a occhio nudo. Bisognerebbe capire dove si trovava l'aereo (distanza dalla threshold) al momento della chiamata.

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 Messaggio Inviato: 05/08/2016, 7:51 
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Ad ogni modo si direbbe che non abbaino comunicato nulla riguardo al carrello...

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 Messaggio Inviato: 05/08/2016, 7:58 
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Ho il sospetto che al momento del touchdown il carrello non fosse ancora bloccato sebbene esteso.

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 Messaggio Inviato: 06/08/2016, 23:10 
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In Emirates, come in molte compagnie, un'avvicinamento stabilizzato ha l'estrazione carrello 1 dot prima d'intercettare il sentiero d'avvicinamento, sia ILS che VOR. Per cui c'è uno standard.
A 1000ft RA l'aereo deve essere alla Vapp stabile configurato con flaps e carrello per l'atterraggio.

Ipotesi: e se il carrello stava rientrando? un'idea solamente conoscendo i sistemi Emirates e i loro standards

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 07/08/2016, 9:39 
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Secondo me a questi metteranno una tutta arancione.

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 Messaggio Inviato: 07/08/2016, 14:46 
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duck4 ha scritto:
In Emirates, come in molte compagnie, un'avvicinamento stabilizzato ha l'estrazione carrello 1 dot prima d'intercettare il sentiero d'avvicinamento, sia ILS che VOR. Per cui c'è uno standard.
A 1000ft RA l'aereo deve essere alla Vapp stabile configurato con flaps e carrello per l'atterraggio.

Interessante, non lo sapevo. Ma di certo osservando a LIMF ti assicuro che alcune volte all'outer non hanno ancora estratto.

duck4 ha scritto:
Ipotesi: e se il carrello stava rientrando? un'idea solamente conoscendo i sistemi Emirates e i loro standards

Ipotizzi una cattiva crew coordination? PF che atterrava e PNF che invece retraeva?

:grazie: per i dettagli.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 09/08/2016, 7:15 
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Interessante aggiornamento su AVHerald che avvalorerebbe l'ipotesi di Duck4 sulla retrazione del carrello, ma dopo un primo touch down:

Cita:
A ground observer reported EK-521 made a normal approach with the landing gear extended, touched down hard and went around, the gear was retracted, however the aircraft appeared to lack power and sank back onto the runway. (Editorial note: The Aviation Herald noticed the lack of a significant detail in the narration of passengers mentioned above, there was no mention of sounds of engines spooling up).

On Aug 8th 2016 a passenger reported in the reader comments on AVH below, that the approach was normal, the landing gear was down. The aircraft touched down, however, the nose was not lowered onto the runway and the aircraft appeared to climb away again, the gear was retracted, however, the engines did not spool up. The aircraft made ground contact again, skidded along the runway with the right hand engine separating from the aircraft but still being dragged along with the aircraft until the aircraft came to a full stop.


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 Messaggio Inviato: 09/08/2016, 7:27 
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In questo video ci sono le comunicazioni tra il volo Emirates 521 e l'ATC. Ma ci sono sempre tutti quei disturbi o e' la registrazione di scarsa qualita'?

https://www.youtube.com/watch?v=PR3KhUH1mHw

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 Messaggio Inviato: 11/08/2016, 19:57 
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Fonti attendibili, testimoni in diretta, mi raccontano di un atterraggio pesante con bouncing. Il Cpt ha ordinato il go around e il PF, non so chi fosse, ha effettuato la procedura correttamente ingaggiando con relativo pulsante le modalità di GA. Tutto nella norma, succede.

Il problema sarebbe del 777 che una volta toccato, nel rimbalzo, attiva il GA di avionica e sistemi... Ma non darebbe motore. Per cui il crew si è trovato con assetto positivo a retrarre il carrello, come previsto, ma con una spinta insufficiente. Quindi lo stallo e relativo crash landing.

Mi fido abbastanza della mia fonte, ovviamente non pretendo di dire che sia andata esattamente cosî al 100%

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Grazie Gigi, direi che la spiegazione è esaustiva.

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Nell'ipotesi di Gigi, l'equipaggio non si rende conto dal rumore che la potenza ai motori non è stata data? Ricordo di aver fatto un volo in cabina su un MD80, ed il rumore del motore era molto attutito. Non saprei per un 777.

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pippo682 ha scritto:
Nell'ipotesi di Gigi, l'equipaggio non si rende conto dal rumore che la potenza ai motori non è stata data? Ricordo di aver fatto un volo in cabina su un MD80, ed il rumore del motore era molto attutito. Non saprei per un 777.


Lasciamo perdere i rumori, sono distanze incredibili e con il vento ancora peggio

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pippo682 ha scritto:
Nell'ipotesi di Gigi, l'equipaggio non si rende conto dal rumore che la potenza ai motori non è stata data? Ricordo di aver fatto un volo in cabina su un MD80, ed il rumore del motore era molto attutito. Non saprei per un 777.


Per certo so che sull'80 non ti accorgi in cockpit della piantata di un motore dal rumore.

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duck4 ha scritto:
pippo682 ha scritto:
Nell'ipotesi di Gigi, l'equipaggio non si rende conto dal rumore che la potenza ai motori non è stata data? Ricordo di aver fatto un volo in cabina su un MD80, ed il rumore del motore era molto attutito. Non saprei per un 777.


Lasciamo perdere i rumori, sono distanze incredibili e con il vento ancora peggio

Confermo sulla base di esperienza recente.
Non conosco bene il 777, ma sul A380 a full TO set devi guardare gli strumenti per confermare se i motori stanno accelerando... dalla cabina non si sente niente.

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Black Magic ha scritto:
duck4 ha scritto:
pippo682 ha scritto:
Nell'ipotesi di Gigi, l'equipaggio non si rende conto dal rumore che la potenza ai motori non è stata data? Ricordo di aver fatto un volo in cabina su un MD80, ed il rumore del motore era molto attutito. Non saprei per un 777.


Lasciamo perdere i rumori, sono distanze incredibili e con il vento ancora peggio

Confermo sulla base di esperienza recente.
Non conosco bene il 777, ma sul A380 a full TO set devi guardare gli strumenti per confermare se i motori stanno accelerando... dalla cabina non si sente niente.


Esatto. Su Airbus poi il fatto che comunque il TOGAsi attiva con la posizione delle manette, e non con un pulsante, aiuta comunque nella procedura a monitorare i motori. È intuitivo per il pilota dare motore e vedere che succede. Se spingo un pulsante potrei essere preso da altre cose.

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Stasera usciva il preliminary report.
Correzione: il sistema di authrottle non è entrato non a causa del bouncing ma perchè s'inibisce sotto i 20ft di RA.
Quindi... Ancora più grave la colpa del costruttore e relative procedure operative di compagnia.

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duck4 ha scritto:
Stasera usciva il preliminary report.
Correzione: il sistema di authrottle non è entrato non a causa del bouncing ma perchè s'inibisce sotto i 20ft di RA.
Quindi... Ancora più grave la colpa del costruttore e relative procedure operative di compagnia.


Gigi, sarò duro a capire... ma la buona vecchia abitudine di tenere la mano sulla manetta in atterraggio e decollo non si usa più?

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 Messaggio Inviato: 07/09/2016, 13:06 
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Per quanto riguarda l'atterraggio, e per quanto mi riguarda, con la cloche mano sulla manetta, ma con il volantino tolto motore e superata la soglia pista due mani sul volantino per un miglior controllo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crash B777 a Dubai
 Messaggio Inviato: 08/09/2016, 9:34 
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AlphaPapa ha scritto:
duck4 ha scritto:
Stasera usciva il preliminary report.
Correzione: il sistema di authrottle non è entrato non a causa del bouncing ma perchè s'inibisce sotto i 20ft di RA.
Quindi... Ancora più grave la colpa del costruttore e relative procedure operative di compagnia.


Gigi, sarò duro a capire... ma la buona vecchia abitudine di tenere la mano sulla manetta in atterraggio e decollo non si usa più?


No, non sei duro. È che in una compagnia come Emirates gli standards devono esser rigidi e non ci sono tecniche, ci sono solo gli standards.
Ai SIM ti massacrano a fare le cose da standards. Quindi l'equipaggio ha fatto esattamente quello per cui si è addestrato. Era un pericolo latente di hardware/software e l'uomo (gli standard vengono scritti dagli uomini) ha dato il colpo di grazia.

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