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ouranos
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Oggetto del messaggio: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 16/12/2010, 9:07 |
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Iscritto il: 30/04/2010 Messaggi: 1243 Località: Genova Età: 42
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A parte il fatto che quest'aereo è decollato dalla taxiway M anzichè dalla runway 01L, pensavo che si dovesse sempre decollare dalla soglia pista, invece in questo caso il pilota intendeva arrivarci dall'intersezione A3 per risparmiare tempo essendovi-come scritto sul report-i necessari margini di sicurezza. Quindi decide il pilota in base a lungheza pista, peso, visibilità ecc.? http://avherald.com/h?article=427cf259/0003&opt=0
_________________ Ale  
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quarantadue
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 16/12/2010, 11:31 |
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Iscritto il: 19/08/2009 Messaggi: 471 Località: 125,5 Età: 48
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Non ho mai lavorato in aeroporto ma ho parlato più volte di "decolli corti" con i miei colleghi. Capita frequentemente che su piste lunghe più di quanto necessario, alcuni aeromobili decollino da intersezioni intermedie. Spesso questo viene suggerito dal controllo di torre che così facendo può effettuare scavalcamenti agevolando aeromobili che hanno slot in scadenza oppure per una migliore sequenza di decollo (tipo la nord-sud di fiumicino durante le fasi di hub-out) Ovviamente la decisione finale se decollare o meno da lì piuttosto che dalla testata dipende dal Comandante. Anche se il mio vecchio istruttore diceva che la pista è come la [...], si prende tutta. 
_________________ Voi che dite? Non serve? Lo so, bella scoperta. Perché battersi solo se la vittoria è certa? Più bello quando è inutile, tra scoppi di scintille! Chi sono tutti quelli? Ah, ma siete mille e mille. Ah, sì, vi riconosco, nemici miei in consesso. Menzogna, Codardia, Doppiezza, Compromesso… Lo so che alla fin fine voi mi darete il matto. Che importa, io mi batto, io mi batto, io mi batto!
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ouranos
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 16/12/2010, 12:39 |
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Iscritto il: 30/04/2010 Messaggi: 1243 Località: Genova Età: 42
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Cita: The first officer requested departure from intersection A3, the tower controller who had just the Aeroflot flight on his frequency at that time saw no reason contradicting such a departure and cleared the flight to taxi to A3. The controller said in post occurrence interviews that he was surprised by the request as in his experience the airline rarely requested intersection takeoffs. Grazie, ho capito. Tra l'altro ciò che dici combina con quanto ho sopra citato.
_________________ Ale  
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Nicholas
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 16/12/2010, 19:32 |
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Iscritto il: 22/08/2008 Messaggi: 5809 Località: Est di Greenwich,Nord dell'Equatore Età: 20
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quarantadue ha scritto: Anche se il mio vecchio istruttore diceva che la pista è come la [...], si prende tutta.  Si questa è la frase che tra i piloti gira di più...anche se leggermente modificata,ovvero...non basta mai! Comunque la pista sempre sempre tutta,può sempre servire! Un signore mi ha raccontato ch che decollando da Malpensa quando ancora il VFR era possibile per radio ha sentito:"I-XXXX rulli al punto attesa XX" Pic:"Richiedo punto attesa XX" Twr:"Penso che la pista sia sufficiente per il suo Cessna" Pic:"Si,ma sono il Comandante,e anche a prenderla tutta ne vorrei ancora di più" 
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 17/12/2010, 0:01 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Non solo si fa molto spesso ma oramai in molti FMS o simili, si può selezionare l'intersezione di pista a piacimento, così da avere sempre calcoli precisi, magari per prendere una decisione all'ultimo minuto.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 17/12/2010, 9:48 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12132 Età: 46
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Non capita solo in decollo, ma anche in atterraggio! Mi è stato chiesto in una occasione in atterraggio su un aeroporto con traffico di linea di arrivare "lungo" per occupare la pista il meno possibile.
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 17/12/2010, 16:27 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Ecco queste son cose che non si dovrebbero mai chiedere. In piloti poco esperti potrebbero innescare delle aspettative inusuali che potrebbero portare all'errore.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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quarantadue
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 17/12/2010, 17:00 |
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Iscritto il: 19/08/2009 Messaggi: 471 Località: 125,5 Età: 48
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duck4 ha scritto: Ecco queste son cose che non si dovrebbero mai chiedere. In piloti poco esperti potrebbero innescare delle aspettative inusuali che potrebbero portare all'errore. Sottoscrivo, aggiungendo che a parer mio non andrebbero MAI chieste, nè a niubbi nè a manici
_________________ Voi che dite? Non serve? Lo so, bella scoperta. Perché battersi solo se la vittoria è certa? Più bello quando è inutile, tra scoppi di scintille! Chi sono tutti quelli? Ah, ma siete mille e mille. Ah, sì, vi riconosco, nemici miei in consesso. Menzogna, Codardia, Doppiezza, Compromesso… Lo so che alla fin fine voi mi darete il matto. Che importa, io mi batto, io mi batto, io mi batto!
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 17/12/2010, 19:10 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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quarantadue ha scritto: duck4 ha scritto: Ecco queste son cose che non si dovrebbero mai chiedere. In piloti poco esperti potrebbero innescare delle aspettative inusuali che potrebbero portare all'errore. Sottoscrivo, aggiungendo che a parer mio non andrebbero MAI chieste, nè a niubbi nè a manici  si anche io intendevo questo
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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quarantadue
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 17/12/2010, 19:20 |
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Iscritto il: 19/08/2009 Messaggi: 471 Località: 125,5 Età: 48
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io rafforzavo il "mai" 
_________________ Voi che dite? Non serve? Lo so, bella scoperta. Perché battersi solo se la vittoria è certa? Più bello quando è inutile, tra scoppi di scintille! Chi sono tutti quelli? Ah, ma siete mille e mille. Ah, sì, vi riconosco, nemici miei in consesso. Menzogna, Codardia, Doppiezza, Compromesso… Lo so che alla fin fine voi mi darete il matto. Che importa, io mi batto, io mi batto, io mi batto!
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 8:50 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12132 Età: 46
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Tutto vero, comunque stavo atterrando con un Cessna 172 su una pista di 2500 metri...
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 12:22 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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pippo682 ha scritto: Tutto vero, comunque stavo atterrando con un Cessna 172 su una pista di 2500 metri... Ecco appunto, pericolosissimo. Gli aerei non sono fatti per i rullaggi veloci e il fatto che appoggiano su 3 punti rende le manovre quando si accosta molto molto estreme. Anche il fatto di avere la possibilità dela frenata asimmetrica mette in difficoltà. In ultimo le ali alte, se piene di carburante, innescano problemi di rollio notevoli. 10kias se possibile, altrimenti un uomo a corsa lenta. Questa è la velocità di rullaggio.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 14:00 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12132 Età: 46
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Grazie Gigi, sempre bene tenere a mente queste cose! In effetti le curve con un aereo sono come le curve con l'Ape, da affrontare a velocità moderata per evitare di sollevare la ruota interna e poggiare a terra l'ala (classico motivo per il quale si rovina un biciclo!) Comunque la richiesta era relativa non tanto al rullaggio, quanto al punto di contatto, un po' lungo per non restare in pista 10 minuti rullando.
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 14:38 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Ecco, visto che ci siamo... Incidente a Genova di Dornier TP, non ricordo che anno. Aereo che atterra lungo non per richiesta ma per un idea malsana. Aereo finisce in mare, ci sono stati anche dei morti. Ragazzi facciamo quello che siamo abituati a fare. Uscire dallo standard è SEMPRE pericoloso. O ci si addestra per far diventare alcune cose uno standard oppure facciamo quello che sappiamo. Volare è un pò come dice sempre Aeb: è una cosa libera, ma come tutte le cose libere è e deve essere anche una grande autodisciplina. Altrimenti la roviniamo.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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bruno
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 14:49 |
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Iscritto il: 02/04/2008 Messaggi: 4913 Località: Roma Età: 27
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Vabbè ragazzi ma parliamo sempre di richieste giusto? Quindi il pilota può pure dissentire o sbaglio?
_________________ Se hai provato per una volta l'emozione del volo,camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo.
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 14:57 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12132 Età: 46
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Ovviamente sì. Ed ovviamente ha ragione Gigi.
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 14:58 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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bruno ha scritto: Vabbè ragazzi ma parliamo sempre di richieste giusto? Quindi il pilota può pure dissentire o sbaglio? Vabbè ma non molto vabbè. Il pilota DEVE dissentire. Ma si chiamano "pressure" e sono innescate dal Dio danaro. Il fatto che tu hai dietro un collega o magari un aereo di linea e tu stai su un aereo di AG e cominci a dirti "e se lo faccio riattaccare?" la risposta è: "SE TI HANNO AUTORIZZATO LA PROSSIMA VOLTA CI PENSERANNO BENE A METTERE IN SEQUENZA STRETTA UN AEREO DI AG E UN LINERS" Gli incidenti sono all'80% e più per fattore umano, quindi le pressure vanno evitate SEMPRE. Certe volte potrebbe non essere così scontato il ragionamento che fai tu. Ricordiamoci che per aria non si ragiona MAI come quando stiamo per terra. Anche le cose scontate sono sempre diverse su un aereo.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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bruno
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 15:08 |
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Iscritto il: 02/04/2008 Messaggi: 4913 Località: Roma Età: 27
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duck4 ha scritto: Vabbè ma non molto vabbè.
Si hai ragione Gigi. Infatti non ti sto dando torto. Il mio "vabbè" sta a significare che in fin dei conti è il pilota a decidere, quindi il controllore può chiedere quello che vuole, ma poi sull'aereo il c.... sedere ce l'ha il pilota e lui sa quello che fare. 
_________________ Se hai provato per una volta l'emozione del volo,camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo.
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 15:13 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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bruno ha scritto: duck4 ha scritto: Vabbè ma non molto vabbè.
...ma poi sull'aereo il c.... sedere ce l'ha il pilota e lui sa quello che fare.  Non sempre! Uscire dallo standard non è mai facile per nessuno.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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bruno
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 15:40 |
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Iscritto il: 02/04/2008 Messaggi: 4913 Località: Roma Età: 27
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duck4 ha scritto: bruno ha scritto: duck4 ha scritto: Vabbè ma non molto vabbè.
...ma poi sull'aereo il c.... sedere ce l'ha il pilota e lui sa quello che fare.  Non sempre! Uscire dallo standard non è mai facile per nessuno. Già...
_________________ Se hai provato per una volta l'emozione del volo,camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo.
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ouranos
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Oggetto del messaggio: Re: Decollo non dalla soglia pista Inviato: 20/12/2010, 19:11 |
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Iscritto il: 30/04/2010 Messaggi: 1243 Località: Genova Età: 42
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duck4 ha scritto: Ecco, visto che ci siamo... Incidente a Genova di Dornier TP, non ricordo che anno. Aereo che atterra lungo non per richiesta ma per un idea malsana. Aereo finisce in mare, ci sono stati anche dei morti. Ragazzi facciamo quello che siamo abituati a fare. Uscire dallo standard è SEMPRE pericoloso. O ci si addestra per far diventare alcune cose uno standard oppure facciamo quello che sappiamo. Volare è un pò come dice sempre Aeb: è una cosa libera, ma come tutte le cose libere è e deve essere anche una grande autodisciplina. Altrimenti la roviniamo. Era il 25 febbraio 1999, ero in attesa di partire dalla stazione di Sestri Ponente, quando cominciarono a passare dirette all'aeroporto decine di ambulanze. Da lì capimmo che era successo qualcosa al Cristoforo Colombo.
_________________ Ale  
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