Ciao!

Vorrei parlare con voi di questi atterraggi a Dusseldorf, ripresi in una giornata di forte vento al traverso.

http://video.repubblica.it/mondo/dussel...5832/84221
[tralasciamo il titoli dato al video dalla Redazione di Repubblica]

Chiederei, gentilmente, un parere dei nostri piloti sull'atterraggio del B753 Condor (il secondo, che inizia al minuto 01:00): la manovra eseguita, pur nella mia ignoranza di semplice passeggero e fermo restando gli abissi esistenti tra realtà e simulazione, assomiglia un po' troppo ai miei tentativi scoordinati di atterraggi in condizioni simili con un simulatore di volo per pc. Sbaglio ad avere l'impressione che l'assetto dell'aeromobile sia eccessivamente picchiato (minuto 01:27!) , quasi a voler scendere a tutti i costi?

Molto interessanti anche i decolli, alla fine del video, in cui sono evidenti forti sollecitazioni sulle ali!

Bello bello!

P.S: ho fatto una ricerca nella sezione per cercare di capire se si fosse già parlato o meno di queste immagini, di cui non ho trovato alcun riferimento alla data di ripresa. Chiedo scusa nel caso abbia ri-postato un argomento già trattato.

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Federico Orta
http://www.federicoorta.com

Eccessivamente picchiato direi di no, visto che l'atterraggio è venuto bene. In effetti sembra presentarsi un po' alto ed arrivare anche leggermente lungo rispetto al punto di toccata, che possiamo identificare con la zona più nera della pista per le sgommate dell'atterraggio.

Invece non riesco a tralasciare il commento del giornalaio... Non credo di aver mai visto un concentrato di sciocchezze maggiore di questo:

Vento forte all'aeroporto di Düsseldorf, in Germania. Tanto da costringere i piloti dei voli di linea, anche i più grandi come i Boeing(se non vado errato il più grande nelle riprese è un Airbus n.d.r.), a manovre quasi spericolate per tenere il velivolo sul giusto asse. Alcuni aerei addirittura, sulla spinta del vento contrario, si fermano a mezz'aria quasi come un elicottero, per poi procedere grazie alla perizia, al "manico" del comandante, in un atterraggio morbido e senza rischi. Una serie spettacolare di atterraggi e decolli "in testacoda" ripresa dal fondo della pista dal videomaker utente di Youtube

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Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Giuro che poi rispondo... ma me lo fate fare un giochino con voi?

Con questo schema giudicatemi l'atterraggio secondo la vostra percezione del rischio presupponendo anche che non ne sapete nulla.
Atterraggi a) b) c) d) voto da 1 a 5 dove 1 è safe e 5 è aun passo dall'incidente.
L'aereo che ha riattaccato non conta... quello è il numero 1!

a)

b)

c)

d)

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Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

a) 1
b) 2
c) 1
d) 2
Solo per stare al gioco, ma hanno lo stesso valore dei numeri del lotto che danno sui canali locali in tv

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"L'inizio è la metà di tutto." - Platone

Un pò difficile dirlo, la ripresa con il tele potrebbe falsare la percezione della profondità
Sul 757 Condor l'assetto sembra sì picchiato, ma potrebbero essere tanti fattori in gioco: calo del vento/raffica, windshear... si vedono anche correzioni con il motore, who knows!



Vedi PM, non vorrei influenzare gli altri.

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andrea
Software Sorcery Specialist

Mamma mia Andrè e mettili 2 numeri, mica è una pagella!

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...però non vale copiare!



Qualcuno ha raccolto i METAR del momento, giusto per sapere quanto vento c'era?

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andrea
Software Sorcery Specialist

Allora, iniziamo col giochino di Duck

777 Emirates) voto 1.2 - Va giù liscio di crab senza andarci troppo per il sottile vedo.

330 Air Berlin) voto 1 - Vedo che mette giustamente l'ala in direzione del vento allineando il muso alla center line. (sempre che sia voluta la cosa) Ma allora gli Airbus possono eseguire un avvicinamento con comandi incrociati?

757 Condor) voto 1.5 - Effettivamente l'avvicinamento è un po' troppo picchiato ma spiego poi perché.

CRJ) Voto 1.3 - Ha rischiato di toccare un po' l'ala forse.

Al di là delle reazioni avute da alcuni stomaci dei passeggeri, direi che siamo entro vasti margini di sicurezza. Ma posso sempre sbagliare.

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Sul 757 invece:
premetto che la lunga focale dà uno schiacciamento prospettico tale da rendere molto più suggestivo ed accentuato l'assetto picchiato, ma detto questo l'avvicinamento un po' picchiato è tipico in queste condizioni (anche se un po' rischioso) di molti piloti di 757 dato dalla paura di tail-strike. Col 757 è facile toccare la coda, soprattutto se lo si porta un maniera un po' "disinvolta". In decollo, ad esempio - a differenza di molte altre macchine dalla coda lunga - c'è pericolo di tail strike DOPO lo stacco delle ruote da terra e non prima durante la rotazione.
Come molti piloti mi potranno confermare, in caso di forti raffiche di vento si aggiunge sempre qualche nodo in avvicinamento alla Vref, poiché se la raffica cessa all'improvviso ci si trova in braghe di tela con una velocità relativa inferiore che obbliga a "tirare su il muso" per compensare, ecco quindi come mai molti piloti di un "facile tocca-coda" come il 757 hanno la tendenza ad abbondare un po'. Questo è comunque un rischio minimo e relativo, ma nel video mi sembra infatti che il pilota arrivi quasi su tre punti. Il 757 in atterraggio, grazie all'effetto suolo sotto quell'ala molto performante, al tilt del bogie del carrello (diverso da quello del fratellone 767) e al pericolo di tail-strike citato prima, fa sì che la flare richiesta sia minima. Ecco perché un avvicinamento "nose-down" accentuato è cosa da fare con occhio e sapienza.

Ciao,
Diego.

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Dimenticavo... nei giorni in cui anche io ho preso "sberle" a Francoforte, c'erano raffiche su tutto il nord Europa. Non so in che giorno sia stato girato il video ma vedo che nei giorni scorsi a Dusseldorf si sono divertiti parecchio...

METAR EDDL 051150Z 29025G40KT 9999 FEW030CB SCT040 09/01 Q0989 TEMPO TSRA

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a) 1
b) 1
c) 1
d) 1

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Il decollo è facoltativo, l'atterraggio è obbligatorio!


What goes up, must come down.

Per me tutti 1. Darò le motivazioni (anche se sbagliate) dopo, per non influenzare nessuno.

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Ale

Mi inchino di fronte a tanta competenza !!!

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"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961

a) 1
b) 1,5
c) 1
d) 1

Sono stato il più sincero possibile!
Nella manovra del 757, non ho percepito un calo di sicurezza del volo..
ma l'assetto insolito, la manovra "nuova" da vedere..non standard..è quello che mi ha fatto "storcere il naso", dal basso della mia ignoranza, soprattutto nella pratica di pilotaggio di un aeromobile

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Federico Orta
http://www.federicoorta.com

Fatte le considerazioni di AP e di dd, corrette, il giochino non sta a valutare le competenze tecniche dei piloti. In poltrona è facile giudicare. Era solo per vedere se percepivate l'avvicinamento più pericoloso e perchè, ripeto non per la tecnica, ma perchè è quello che è andato oltre il margine di sicurezza, per altro rientrando nei parametri egregiamente. Il buon pilota non è quello che non sbaglia, è quello che sbaglia, se ne rende conto e corregge prontamente! E qui c'è un aereo che lo fa.
Quindi detto questo ci sta a mettere tutti 1, gli aerei atterrano e questo è quello che serve.
Ma il giochino non era esattamente questo.
Sugli assetti: sono tutti aerei diversi per cui valutare, da davanti e con ottica lunga come detto, gli assetti mi sembra eccessivo. Tra l'altro la ripresa non è allineata con il centro pista. L'unico modo per vedere l'allineamento è aspettare la toccata del carrello principale. La mezzeria è tra le due gambe e quindi l'aereo è atterrato a centro pista. Le lunghezze dei velivoli, come detto, influiscono ma non solo per il tail strike.
Airbus a comandi incrociati: perchè no? Da dove viene tale affermazione? Certo non è proprio il massimo... però si fa.

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Ammazza che risposta Gigi... Ma tu che voto dai? 1 a tutti? E dillo che siamo stati bravi...

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Parli della riattaccata del 757 o della correzione dell'Air Berlin che stava scarrocciando nella metà pista sottovento?

_________________
andrea
Software Sorcery Specialist

Per me quello più insicuro, al quale assegnerei un 3, è stato l'ultimo, perché nell'avvicinamento si è mantenuto più allineato degli altri con la pista e questo lo ha quasi portato fuori. Poi ha ripreso bene ed è atterrato bene anche lui.
A proposito, io non ho visto aerei che hanno riattacccato. L'ultimo da questa impressione, ma guardando bene quello che atterra e quello che decolla sono due diversi.

Ciao,
Rodolfo.

Io ho dato tutti 1 perchè mi avete insegnato che non ci sono condimeteo difficili, ma ci sono condimeteo possibili per l'atterraggio o impossibili. Non mi sogno di dare giudizi tecnici.
Comunque se si tratta di errore nell'avvicinamento e non nella toccata allora l'ultimo, sì, interrompe per un attimo il crab e la paga subito ma poi regisce prontamente, sarà questo l'errore?
Invece il Condor tocca sì prima con la gamba sopravvento ma poi si stacca e tocca con l'altra, e l'ultimo tocca prima con quella sottovento, quindi non è proprio questione importantissima toccare con quella giusta, oppure sì? L'importante comunque è tenere l'alettone nel vento, questo lo so.

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Ale

Bah...! Il giochino è bello se dura poco...

Io non ho visto nessun errore, ognuno si è avvicinato alla soglia secondo le proprie capacità, tipo di velivolo e come le raffiche del vento gli davano segnali sulle chiappe in quel momento...

Raffiche, non vento teso e costante...adesso ho 8 nodi, tra un decimo di secondo ne ho 1...

E stiamo a vedere l'errore, il crab...Personalmente sarei contento di poter ottenere sempre in tali condimeteo quello che qui giudichiamo come l'avvicinamento meno convincente...

Ho visto approcci alla pista peggiori di questi...ma con calma di vento!

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Sono d'accordo con te, è stato solo un giochino senza la minima volontà di trovare il pelo nell'uovo a nessuno. Però a me interessa molto anche la tecnica di pilotaggio e vorrei impararne il più possibile, in teoria ovviamente, e approfittavo di questo topic molto interessante.

_________________
Ale

Ne parlai con un CPT di A330 che mi disse di aver avuto non pochi problemi in merito. Io non sono type-rated airbus, quindi stavo a quel che mi disse lui.
Forse il problema stava tra la sedia e lo stick.

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E' diverso, forse intendeva questo, ma si può fare comunque.

Riguardo al giochino: mi dispiace avervi fatto perder tempo prezioso. Scusate. Non giochiamo più!
Quindi, scusandomi ancora, riassumo che non si doveva giudicare il pilota, la tecnica o la toccata.



Dove la risposta corretta è
[img]Comunque%20se%20si%20tratta%20di%20errore%20nell'avvicinamento%20e%20non%20nella%20toccata%20allora%20l'ultimo,%20sì,%20interrompe%20per%20un%20attimo%20il%20crab%20e%20la%20paga%20subito%20ma%20poi%20regisce%20prontamente,%20sarà%20questo%20l'errore?[/img]
ma non è un errore. Perchè ha corretto prontamente! L'errore più grande lo fa toccando, proprio perchè interrompe il crab, con il carrello opposto al vento e infatti l'ala si abbassa pericolosamente verso l'asfalto. Ma la reazione è pefetta.

Il vento è abbastanza teso (le derive si muovono poco) e l'intensità è la stessa per tutti i 4 avvicinamenti, nodo più nodo meno. Le raffiche, ben visibili dal lavoro delle ali, non influiscono sulla deriva e sull'angolo di crab.
Tutto qui, scusate ancora, prometto che non si ripeterà.

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Parli dell'ultimo, no? Quello a cui ho dato 3...

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andrea
Software Sorcery Specialist

Si

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Ma scusa, perchè? Io ho trovato il topic molto interessante, anche perchè tra le altre cose istruttive, per me che studio da solo è assolutamente fondamentale confrontarmi con voi per vedere se ho capito qualcosa, e magari interessa anche ad altri.
Non abbiamo giudicato nessuno, non abbiamo perso tempo e non abbiamo fatto niente di male. Non vedo perchè si debbano stroncare topic interessanti sempre per la paura di giudicare qualcuno. Stiamo discutendo di tecnica e basta, perfettamente in linea col quesito di Galaxy.
per la lezione.

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Ale

Devo domandare scusa a Gigi e a tutti gli utenti che possano essersi risentiti dai miei ultimi interventi in questo thread...

Me ne sono reso conto anch'io, rileggendoli, che il "tono" impiegato poteva essere frainteso non avendo utilizzato neppure un emoticon...

Non ho nulla contro il simpatico gioco estemporaneo improvvisato da Duck, tant'è che vi ho subito partecipato di buon grado...

Ancora le mie scuse a Duck.

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