Posto queste due foto riguardanti cio' che resta di due F4 Phantom israeliani abbattuti dai Siriani duante la Guerra dei 6 giorni nel 1957 che fu combattuta da Israele contro Siria, Egitto e Giordania. I due relitti sono conservati al museo dell'aviazione di Damasco

Foto come sempre interessanti, un solo errore, la guerra è del 1967

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Voi che dite? Non serve? Lo so, bella scoperta.
Perché battersi solo se la vittoria è certa?
Più bello quando è inutile, tra scoppi di scintille!
Chi sono tutti quelli? Ah, ma siete mille e mille.
Ah, sì, vi riconosco, nemici miei in consesso.
Menzogna, Codardia, Doppiezza, Compromesso…
Lo so che alla fin fine voi mi darete il matto.
Che importa, io mi batto, io mi batto, io mi batto!

Grazie scusate ..errore di battuta fu

E noi pè quello fummo attenti!

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Volare è sempre meglio che lavorare!
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Il Nostro Tempo
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miizzziga !!!baciamo le mani

Il Museo Siriano ospita anche questi tre bellissimi aerei:MiG21-Sukhoy SU-7 e MiG 15UTI

Sempre interessantissime le tue foto.

PS gli F4 IAF l'han messi in un museo perchè non è che ne vedano molti in quelle condizioni a Damasco...

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Stefano@
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Chiedo scusa per la pignoleria, ma qui c'è qualcosa che non quadra.
Nella "Guerra dei Sei Giorni" del 1967 gli F-4 non erano ancora in dotazione alla IAF.
Vennero acquistati successivamente, dopo il rifiuto da parte della Francia di ulteriori consegne di aerei Mirage ad Israele, e i primi esemplari vennero consegnati nel mese di Settembre del 1969.
Parteciparono pertanto alla cosiddetta "Guerra di Attrito" con l'Egitto (1967-1970), alla "Guerra del Kippur" (1973) e agli altri conflitti che si susseguirono negli anni.
Se quelli che appaiono nelle foto sono effettivamente rottami di due Phantom abbattuti dai Siriani, allora la data dovrebbe essere spostata al 1973.
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Grazie. E' possibile che ci sia stata da parte mia una confusione di date fra le tante guerre arabo-israeliane e me ne scuso. In effetti come detto i Phantom vennero dopo la guerra dei 6 giorni per cui la datazione e' quella che tu hai scritto.
Cold

Mi piace questa caratteristica del forum, dove con l'apporto di ognuno di noi si distillano gli argomenti rendendoli completi in ogni dettaglio.
E' come costruire un puzzle dove ognuno mette il suo pezzo.
Grazie davvero a tutti!
E' così che vogliamo sia ilvolo.it!

Dal sito della IAF risulta la data del primo Phantom abbattuto, che è stato anche il primo abbattimento in assoluto di un F4 nella sua carriera operativa.

cito:

Quindi fu durante la War of Attriction, che si svolse fino alla fine del 1970.

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Questo e' un Grande Forum dove tutti noi appassionati ci confrontiamo con le nostre esperienze ed informazioni, in amicizia

Wikipedia (che non è l'Enciclopedia britannica ma un minimo di attendibilità ce l'ha) riporta qui:
USAF:
(...)
F-4 Phantom II-- --445 total, 382 in combat
-First loss was operational (non-combat), F-4C 64-0674 (45TH TFS, 15th TFW) which ran out of fuel after strike in SVN on June 9, 1965; first combat loss F-4C 64-0685 (45th TFS, 15th TFW) shot down Ta Chan, NW NVN on June 20, 1965. 9 of the losses were parked aircraft struck by rockets.
-Final loss 1973



Mentre non riporta le date del primo F4 perso in combattimento dall'US Navy nè dall'USMC

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Penso intendessero allora 'primo abbattimento per i Phantom israeliani'.

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In effetti la "Guerra di Attrito", che si svolse fra il 1967 e il 1970, non vide quali attori soltanto Israele ed Egitto, ma anche la Siria e dell'episodio del Phantom abbattuto il 2 Aprile 1970 si trova traccia alle pagine 134 e 135 del volume "Air Warfare in the Missile Age" di Lon O. Nordeen, Jr. (Arms and Armour Press - 1985):



L'Autore cita come fonte il "New York Times" del 3 Aprile 1970.

Mentre Nordeen attribuisce l'abbattimento del Phantom a fuoco contraereo, David Nicolle e Tom Cooper, nel loro "Arab MiG-19 and MiG-21 Units in Combat" (collana "Osprey Combat Aircraft-44" - Osprey Publishing Limited - 2004), raccontano, a pagina 35, una storia diversa:




La didascalia della foto:

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E' proprio vero !! e' un forum dove la passione è il coagulante delle esperienze di ognuno. è un gruppo di amici che discute , racconta e ... impara ! http://www.ilvolo.it è proprio una splendida iniziativa !!!



beh, ora basta, non dobbiamo incensarci troppo .....

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"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961

In Israele gli aerei assumono una denominazione differente, l’aereo “originale” subisce un processo di ammodernamento ed evoluzione secondo le caratteristiche specifiche dovute alla particolari situazioni di impiego (teatro e caratteristiche geografiche…). In alcuni casi (ad esempio gli F 15 e F 16) vengono preparate delle versioni speciali (denominate I) utilizzate solo da Israele e caratterizzate da sistemi di guerra elettronica, radar molto avanzate e particolari… Inoltre Israele ha sviluppato una particolare expertise nei processi di upgrading di modelli ancora validi ma che richiedono un aggiornamento delle caratteristiche strutturali e componentistiche. Ad esempio negli anni ’80 Israele iniziò un programma di ammodernamento degli F 4 denominato Kurmass 2000, proprio come il nostro “spillone” F104 ASA …. A questo proposito Israele fornisce know how a molti paesi (es Romania con MiG, Turchia …) …
Al fine di poter meglio interpretare alcuni documenti reperibili in rete, per quei pochi che non lo sapessero, accludo le denominazioni originali e la denominazione israeliana.

F 4 US Israel: Kurnass

F 15 US: A / B / C D Israel: “Baz”
Israel: F 15 I “Ra’am”

F 16 US: A / B Israel: “Netz”
F 16 C / D Israel: “Barak”
Israel: F 16 I : “Sufa”

Sulla qualità dell’addestramento dei piloti israeliani non posso dirvi molto, io penso che i nostri piloti AMI non hanno nulla da invidiare ma sicuramente in Israele, per le particolari condizioni e la situazione, il livello di addestramento dei loro piloti sarà sicuramente elevatissimo … Immagino che alcuni dei frequentatori di questo forum e che hanno partecipato in passato a Red Falg potranno dare maggiori informazioni …

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