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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Fiat G 50  Inviato: 01/01/2012, 17:18 |
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Iscritto il: 26/12/2009
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Località: lassù dove il cielo è più blu ....
Età: 56
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Si tratta di un filmato Luce del 1941, il commento riflette "lo spirito del tempo" , è interessante perchè viene documentato tutto il processo di costruzione dell'aereo http://www.youtube.com/watch?v=aOOGX7t3sfg
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"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961
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AlphaPapa
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 01/01/2012, 20:47 |
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Iscritto il: 01/04/2008
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Località: Milano
Età: 41
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Interessante!
La lavorazione delle parti del motore è fantastica.
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andrea
Software Sorcery Specialist
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 01/01/2012, 21:06 |
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Iscritto il: 22/03/2008
Messaggi: 9148
Località: Roma e in giro per il mondo.
Età: 38
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Certo che rivedendo questi eccezionali documenti storici, scremati dei commenti propagandistici del ventennio, mi fa un pò di rammarico pensare che le parti "Avio" di FIAT e Alfa Romeo si siano perse negli anni inglobate da logiche, non molto logiche, di mercato.
Tanto per dirne una, il tanto noto stabilimento di Pomigliano vicino Napoli, era una fabbrica dell'Alfa Romeo Avio, fabbrica di assoluto prestigio nell'ambito della propulsione aeronautica con lavorazioni metallurgiche al livello dei tedeschi, in quegli anni inarrivabili nell'uso di leghe leggere e metallurgia pesante. Tanto da divenire l'unico stabilimento italiano a produrre i potentissimi Daimler DB 605. Oggi ci fanno la nuova Panda... insomma... non è la stessa cosa... per chi ha passione come noi. Non dico che avremmo potuto avere Boeing o Airbus in Italia, ma comunque perdere tutto quel know how è stato uno spreco. IMHO
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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ddaquila
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 01/01/2012, 23:22 |
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Iscritto il: 04/04/2008
Messaggi: 1663
Età: 34
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Non vorrei sbagliare (metto le mani avanti prima che Duck mi spedisca a Bangor su un pulman guidato da una vecchia), ma a Pomigliano l'Alfa Romeo produceva i DB601 (quelli per i Macchi MC.202 Folgore e co.) mentre il DB605 era costruito in licenza da Fiat a Torino.
Le lavorazioni di Pomigliano ai tempi non erano proprio paragonabili a quelle tedesche, non a caso il DB601 prodotto da loro aveva 1075cv, ben 100cv in meno rispetto a quello di fabricazione tedesca e aveva basamenti più sottili che infatti saltavo sotto accelerazioni g.
Il DB605 costruito da Fiat invece aveva tutti i 1475cv e non aveva nulla da invidiare alla produzione crucca, tranne che in merito ad una peggiore razionalizzazione lavorativa in "ore-uomo".
Al di là di ciò condivido il pensiero. Un patrimonio ENORME completamente disperso. Siamo un paese di cialtroni.
Diego.
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 02/01/2012, 0:59 |
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Iscritto il: 22/03/2008
Messaggi: 9148
Località: Roma e in giro per il mondo.
Età: 38
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Ro60
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 02/01/2012, 13:46 |
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| Civil & military Supplier/Tech |
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Iscritto il: 03/05/2008
Messaggi: 1467
Età: 51
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Fortunatamente non abbiamo perso tutto il know how tecnologico (la tecnologia a monocristallino utilizzata per la fabbricazione delle palette turbine è ancora in FIAT AVIO)...
La stessa ingegnerizzazione e costruzione delle gearbox dove FIAT AVIO è leader...
Però secondo me ci stiamo impegnando per perdere tutto!
Purtroppo...Se si pensa che Alfa Romeo costruiva su licenza anche il GE J-79 (e costruire ancho solo su licenza un propulsore del genere non è uno scherzo)...
Non voglio fare demagogia ne scatenare polemiche ma l?italia è un paese guidato e tirato dai muli (muli che tirano e che quindi lavorano, sempre i soliti però, e muli che governano ma che non capiscono una beata fava di niente!).
_________________ Il decollo è facoltativo, l'atterraggio è obbligatorio!  What goes up, must come down.
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Otaku
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 02/01/2012, 14:43 |
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Iscritto il: 01/04/2008
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AlphaPapa ha scritto: Interessante!
La lavorazione delle parti del motore è fantastica.
Ai 2:40 potete osservare un ottimo sistema per incrementare la precisione dei macchinari antichi: il comparatore (quello che somiglia a un orologio) piazzato sulla torretta del tornio verticale. Su una lavorazione cosi può migliorare la precisione anche di cinque volte. Guardando bene si può vedere che la lancetta dello strumento oscilla leggermente: con questa procedura vengono tenuti sotto controllo non solo il valore dimensionale da ottenere, ma anche le forze a cui sono sottoposti la macchina e il pezzo durante l'operazione di taglio.
Purtroppo è un sistema molto dispendioso in termini di tempo.
Piccolo confronto con le tecniche di oggi: nel filmato la lavorazione avviene con una velocita di taglio di circa 150 giri/min, valore obbligato dal fatto che ad essere in rotazione, trattandosi di una operazione di tornitura, è l'intero basamento.
Su un centro di lavoro odierno, con il particolare imbullonato alla tavola della macchina e gli utensili in diamante policristallino, la lavorazione può essere fatta a velocita venti volte superiori e più.
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AlphaPapa
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 02/01/2012, 16:42 |
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Iscritto il: 01/04/2008
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Otaku ha scritto: AlphaPapa ha scritto: Interessante!
La lavorazione delle parti del motore è fantastica.
il comparatore
Spiega meglio come funziona... Otaku ha scritto:
nel filmato la lavorazione avviene con una velocita di taglio di circa 150 giri/min, valore obbligato dal fatto che ad essere in rotazione, trattandosi di una operazione di tornitura, è l'intero basamento.
...ehm... la velocita' di taglio non dovrebbe essere in m/s? Almeno sui regoli per le lavorazioni al Vandurit che ho a casa, dalla vel. di taglio in m/s ed il diametro del pezzo ottengo i giri/min necessari... Gli utensili delle macchine hai idea di che materiale usavano?
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andrea
Software Sorcery Specialist
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Otaku
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 02/01/2012, 17:08 |
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Iscritto il: 01/04/2008
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Località: Milano
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AlphaPapa ha scritto: Otaku ha scritto:
il comparatore
Spiega meglio come funziona...
Più che altro, come si usa...
Il comparatore è uno strumento che misura lo spostamento assiale del suo puntale, caricato con una molla. Ecco un comparatore, e, indicato dal cerchietto, il suo puntale:
Con questo strumento, montato su un apposito basamento, si può verificare lo scostamento della dimensione di un pezzo posto sotto al suo puntale rispetto a un campione di riferimento: era un procedimento molto usato nei controlli di qualità degli stabilimenti fino a fine anni '70.
Oppure si può verificare un errore di centratura o di cilindricità rispetto a un'asse (per i pezzi cilindrici), o uno scostamento del parallelismo rispetto al piano delle guide di una macchina utensile o di un'apparecchiatura di controllo.
Nel filmato il comparatore visualizza il reale spostamento della torretta del tornio, e quindi la reale entità dell'asportazione di metallo: è un passaggio importante, perchè ciò che è indicato dal quadrante del comparatore è indipendente da quanto indicato dal nonio presente sui volantini di comando della macchina, ed è da intendersi come effettivo, non soggetto a errori. L'oscillazione dell'ago a cui accennavo, invece, indica l'entità dei giochi e delle flessioni della struttura della macchina sotto le sollecitazioni della lavorazione.
AlphaPapa ha scritto: Otaku ha scritto: nel filmato la lavorazione avviene con una velocita di taglio di circa 150 giri/min, valore obbligato dal fatto che ad essere in rotazione, trattandosi di una operazione di tornitura, è l'intero basamento.
...ehm... la velocita' di taglio non dovrebbe essere in m/s? Almeno sui regoli per le lavorazioni al Vandurit che ho a casa, dalla vel. di taglio in m/s ed il diametro del pezzo ottengo i giri/min necessari... Gli utensili delle macchine hai idea di che materiale usavano?
Nelle lavorazioni da taglio le velocità sono espresse in metri/minuto; solo per gli abrasivi si usano i metri/secondo.
Gli utensili usati erano in acciai temprati, stellite (lega di cromo indurente per precipitazione), e, trattandosi di tecnologia militare, forse si poteva già vedere all'opera il Wie Diamant, ovvero il Widia ancora oggi ben conosciuto.
Ultima modifica di Otaku su 02/01/2012, 21:20, modificato 1 volte in totale.
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Ro60
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 02/01/2012, 20:44 |
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| Civil & military Supplier/Tech |
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Iscritto il: 03/05/2008
Messaggi: 1467
Età: 51
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Bellissimo documento! Notare anche la costruzione dehli ingranaggi conici con testa a dividere e la fresatura/alesatura manuale delle sedi valvole.
Scene da "aggiustaggio" meccanico ormai scomparse...
_________________ Il decollo è facoltativo, l'atterraggio è obbligatorio! What goes up, must come down.
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Black Magic
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Oggetto del messaggio: Re: Fiat G 50 Inviato: 31/01/2012, 1:30 |
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Iscritto il: 17/03/2008
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Video bellissimo, come tutta la discussione che ha provocato. 
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