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Indice  »  Volare senza paura - Fondata da Luca Evangelisti  »  Il Vaso di Pandora

 

 


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 Oggetto del messaggio: Fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 18/08/2010, 14:18 
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salve a tutti.ho sempre saputo che se un fulmine colpisce un aereo,non succede nulla perchè l aereo diventa " tipo" una gabbia di Faraday
2 giorni fa,in colombia non è stato cosi.,!mancavano circa 80 metri alla pista di atterraggio quando l’aereo è stato colpito da fortissimo fulmine. L’impatto col suolo è stato violentissimo e il Boeing si è spezzato in tre parti, !come mai?grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 18/08/2010, 19:24 
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fabrizio73 ha scritto:
salve a tutti.ho sempre saputo che se un fulmine colpisce un aereo,non succede nulla perchè l aereo diventa " tipo" una gabbia di Faraday
2 giorni fa,in colombia non è stato cosi.,!mancavano circa 80 metri alla pista di atterraggio quando l’aereo è stato colpito da fortissimo fulmine. L’impatto col suolo è stato violentissimo e il Boeing si è spezzato in tre parti, !come mai?grazie


Ciao, non è possibile, al momento attuale, spiegare perchè questo sia accaduto...potremmo riempire pagine e pagine di ipotesi sulle probabili cause di questo incidente...

Certamente è sicuro che il fulmine in se non può essere la causa primaria dell'incidente ma potrebbe aver causato un effetto collaterale che ha poi portato all'incidente (la butto li: L'accecamento temporaneo dei piloti in una fase delicata dell'atterraggio o altro).

Anche se non in tempi brevi data la complessità ed accuratezza delle indagini, i risultati dell'inchiesta spiegheranno con esattezza e dovizia di particolari le cause dell'accadimento.

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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 18/08/2010, 22:52 
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classica risposta in un incidente aereo....classica risposta che non aiuta i paurosi:))))


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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 19/08/2010, 7:02 
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fabrizio73 ha scritto:
classica risposta in un incidente aereo....classica risposta che non aiuta i paurosi:))))


Ciao,immaginavo avresti risposto così al mio post.

Se leggi bene però ho scritto che un fulmine non può abbattere un aereo.

Tu domandi "come mai" però l'aereo è caduto proprio dopo esser stato colpito da un fulmine e la risposta, ne io ne nessun altro su questo forum potrà fornirtela: tutt'al più illazioni, ipotesi e che però non portano da nessuna parte.

Leggi bene la mia risposta...

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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 26/08/2010, 0:47 
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fabrizio73 ha scritto:
salve a tutti.ho sempre saputo che se un fulmine colpisce un aereo,non succede nulla perchè l aereo diventa " tipo" una gabbia di Faraday
2 giorni fa,in colombia non è stato cosi.,!mancavano circa 80 metri alla pista di atterraggio quando l’aereo è stato colpito da fortissimo fulmine. L’impatto col suolo è stato violentissimo e il Boeing si è spezzato in tre parti, !come mai?grazie


A me non risulta. Come fai a dire che il Boeing è stato colpito da un fulmine? Non credo che sia andata veramente cosi...

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Andrea

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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 26/08/2010, 17:01 
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Otaku ha scritto:
fabrizio73 ha scritto:
salve a tutti.ho sempre saputo che se un fulmine colpisce un aereo,non succede nulla perchè l aereo diventa " tipo" una gabbia di Faraday
2 giorni fa,in colombia non è stato cosi.,!mancavano circa 80 metri alla pista di atterraggio quando l’aereo è stato colpito da fortissimo fulmine. L’impatto col suolo è stato violentissimo e il Boeing si è spezzato in tre parti, !come mai?grazie


A me non risulta. Come fai a dire che il Boeing è stato colpito da un fulmine? Non credo che sia andata veramente cosi...


Non ce' da aver paura di volare ma questo spinge a delle cosiderazioni sul'accaduto.

Il problema fulmini e' complesso per la natura complessa del mezzo in cui avviene la propagazione del fulmine che e l'aria che attiva una via di conduzione nella quale scorrono istantaneamente una quantita' enorme di elettroni.
Intanto e' vero che l'aereo si comporta come una gabbia di Faraday che non viene penetrata dal fulmine, ma la superfice esterna viene percorsa da una corrente che e' paragonabile a quella che si propaga sulla pelle dei conduttori RF vista la velocita' transitoria dell'evento (delta T elevatissimo).
A tutto che un limite e questo limite e dato dal fatto che l'alluminio di cui sono fatti gli involucri esterni degli aerei si comporta se percorso da forti correnti come un freno alla propagazione del campo magnetico e di sconseguenza alle correnti indotte, arrivando con fortissime correnti ad aprirsi o deformarsi per eccesso di calore da dissipazione di forza controlettromotrice. ( effetto visibile nei freni elettromagnetici con disco in alluminio di prova di carico dei motori ).
Tenete presente una altro effetto che potrebbe intervenire nell'alluminio che si muove a velocita' superiore a 80KM/h se incontrasse un fortissimo campo elettromagnetico tenderebbe ad allontanarsi dal punto di massimo campo magnetico con una velocita' proporzionale al valore del campo magnetico. Se un fortissimo fulmine cadendo vicinissimo all'aeromobile ha generato il campo elettromagnetico delle caratteristiche suddette, l'alluminio del rivestimento si e visto esercitare una forza di repulsione per movimento indotto dell'aeromobile che ne ha modificato la forma e struttura mandandolo in crash. ( Per riferimento e chiarimento del fenomeno potete leggere come levita il treno giapponese appoggiato a vista con superconduttori di fronte a lastre di alluminio ai lati della rotaia portante del mezzo mentre il motore a step magnetici induce la spinta, una applicazione della repulsione indotta da forza controlettomotrice nei treni MAGLEV ).

Almeno posso pensare che siano rarissimi questi casi di supercampi indotti a filo con la struttura, ma poco considerati anche per eventi di incidenti a volte inspiegabili, classificati come collasso della struttura.

La questione e' presto detta se l'involucro si lacera che possibilita' strutturali ha la centinatura di sopperire al carico strutturale cosi modificato?

Non credo al solo cedimento strutturale per cause di longevita' (visti i controlli alla quale gli aeromobili devono sottostare) ma piuttosto a un intervento di eventi esterni poco compresi per l'azione fisica subita, precursori poi dell'evento finale.

mcmax ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 12:31 
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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 13:46 
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fabrizio73 ha scritto:

Perdonami fabrizio, ma io vedo e leggo solo tante chiacchiere in quei link.
Prima che consideri come prova della causa di un incidente un servizio del tg e un paio di articoli di giornale dovro' soffrire di demenza senile aggravata per qualche decennio. ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 14:44 
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Black Magic ha scritto:
fabrizio73 ha scritto:

Perdonami fabrizio, ma io vedo e leggo solo tante chiacchiere in quei link.
Prima che consideri come prova della causa di un incidente un servizio del tg e un paio di articoli di giornale dovro' soffrire di demenza senile aggravata per qualche decennio. ;)


Concordo con te, che basarsi sui TG sia demenziale.

Apettiamo la verifica delle scatole nere e del report dell'incidente.

Ma faccio una domanda ai tecnici che qui frequentano. E' stata presa in considerazione la situazione alluminio e fortissimi campi magnetici negli spazi aerei o situazioni sperimentali come possibile concausa di magnetostrizione delle strutture dei velivoli.
Le leghe di alluminio avioniche sono soggette a questo fenomeno trattandosi appunto di leghe?

mcmax :grazie:


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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 15:01 
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Il fatto di essere stati colpiti da un fulmine a 80 mt dalla pista non può aver semplimente accecato, o meglio ancora spaventato o stordito i piloti i quali, proprio nel momento di toccare terra hanno perso momentaneamente il controllo del B737 e averlo fatto impattare bruscamente con la pista e averlo ridotto in quelle condizioni?

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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 15:19 
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danibandera ha scritto:
Il fatto di essere stati colpiti da un fulmine a 80 mt dalla pista non può aver semplimente accecato, o meglio ancora spaventato o stordito i piloti i quali, proprio nel momento di toccare terra hanno perso momentaneamente il controllo del B737 e averlo fatto impattare bruscamente con la pista e averlo ridotto in quelle condizioni?



Guardando le foto dei tronconi da vicino, sembra che l'alluminio del rivestimento sia stato sfrangiato e aperto con un apriscatole molto particolare.
Le lamiere non sembrano strappate o piegate con strappo.
Sara interessante di vedere gli ultimi secondi ricavati dalle scatole nere.

mcmax


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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 20:42 
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fabrizio73 ha scritto:



Black Magic ha scritto:
Perdonami fabrizio, ma io vedo e leggo solo tante chiacchiere in quei link.
Prima che consideri come prova della causa di un incidente un servizio del tg e un paio di articoli di giornale dovro' soffrire di demenza senile aggravata per qualche decennio. ;)


Ecco, uno di voi due ha capito dove volevo andare a parare... :mrgreen:
Fabrizio, ti do una dritta, magari in futuro ti tornerà utile: quando ti si chiede conto di una affermazione, "L'ha detto la televisione", be', è una risposta un po' di basso profilo.



danibandera ha scritto:
Il fatto di essere stati colpiti da un fulmine a 80 mt dalla pista non può aver semplimente accecato, o meglio ancora spaventato o stordito i piloti i quali, proprio nel momento di toccare terra hanno perso momentaneamente il controllo del B737 e averlo fatto impattare bruscamente con la pista e averlo ridotto in quelle condizioni?


Come volevasi dimostrare... è bastato che non si sa bene chi parlasse di fulmini e:
a) i giornalisti se lo sono bevuto (a meno che non sia una deduzione del giornalista stesso; oggi è non solo tollerato, ma apertamente incoraggiato: è una storia da vendere. QUI ne avevo già parlato).

b) adesso ce lo beviamo noi.

Per il momento sappiamo solo che in fase di atterraggio si sono tirati addosso l'aereo: può succedere, anche se di rado.

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Andrea

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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 21:32 
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io non sono bravo come voi,ma ho capito che forse qualcosa centra questo fulmine!!!!
ma perchè dite sempre che i giornali scrivono cavolate?


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 Messaggio Inviato: 27/08/2010, 22:26 
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fabrizio73 ha scritto:
io non sono bravo come voi,ma ho capito che forse qualcosa centra questo fulmine!!!!


Come vuoi tu, sicuramente c'entra...
E tutti gli altri fulmini e tutti gli altri aerei che quotidianamente entrano in contatto che cosa hanno di diverso?




fabrizio73 ha scritto:
ma perchè dite sempre che i giornali scrivono cavolate?


Ma no, hanno sempre una evidente familiarità con gli argomenti di cui scrivono...

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Andrea

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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 28/08/2010, 0:28 
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fabrizio73 ha scritto:
io non sono bravo come voi,ma ho capito che forse qualcosa centra questo fulmine!!!!
ma perchè dite sempre che i giornali scrivono cavolate?


Perchè devono vendere, devono far notizia, audience. E più la notizia è tragica, terrificante, melodrammatica più fanno audience. Se non sanno cosa dire se lo inventano.
Per determinare le cause di un incidente aereo ci vogliono a volte anni di studi, ma i giornalisti, guarda caso, dopo poche ore dall’accaduto, ‘sfornano’ già la conclusione. Per caso possiedono una sfera di cristallo?

Ti cito un esempio: quando è accaduto l’incidente Spanir, la televisione spagnola ne ha parlato e trasmesso immagini terrificanti per circa un mese o forse più, a tutte le ore del giorno e della notte e su tutti i canali. Oltre ad aver emesso la ‘sentenza’ sulle cause dell’accaduto, sono andati a casa della gente, sono entrati nelle loro vite, quelle delle vittime, raccontandone “vita, morte e miracoli”. Come la coppia sfigata in viaggio di nozze, il povero bambino che volava per la prima volta per una vacanza premio e via dicendo, per colpire la sensibilità degli ascoltatori, per seminare angoscia e panico e ci sono riusciti. Hanno persino denominato Spanair una low cost quando è falso. Con una sfacciataggine incredibile hanno intervistato una sopravvissuta e le hanno chiesto: “Perché ha comprato un Iberia per tornare a casa quando aveva il volo gratis con Spanair? Non c’è da fidarsi di Spanair, vero?” Ma lei li ha liquidati dicendo che semplicemente Spanair in quel momento le avrebbe ricordato l’accaduto. Posso dirlo? A volte fanno domande un po’ idiote e inopportune.

Però non raccontano le vite private della gente che muore ogni giorno in incidenti d’auto o sul lavoro. Di quelli non gliene importa niente, perché muoiono uno alla volta e non tutti insieme. Non farebbe notizia come una catastrofe aerea.

In conclusione, se vuoi proprio sapere che cosa è accaduto, dovrai aspettare il risultato finale dell’investigazione e leggerti pagine e pagine di roba (ammesso che un non esperto possa capirci qualcosa), perché al momento, un giornalista ne sa quanto te. O forse meno, perché non credo che si prenda la briga di andarsi a leggere tutte quelle pagine, viste le cose che si leggono sui giornali anche dopo essere stati emessi i risultati finali delle investigazioni. La maggior parte sono cavolate.

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 Messaggio Inviato: 28/08/2010, 13:16 
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Vorrei aggiungere ancora qualcosa a quello scritto precedentemente.
Fabrizio, tu vuoi sapere se un fulmine può tirare giù un aereo e ti sentiresti più tranquillo sapere che non è così. Io non ne so molto ma ho capito una cosa leggendo il forum: a provocare gli incidenti non è mai una sola causa ma una catena di eventi. A noi non esperti, paurosi e non, non dovrebbe interessare, ci sono già gli esperti che se ne occupano. Ricordati che - purtroppo per le vittime – da ogni incidente si impara, da ogni errore si riesce a migliorare e far si che questo non accada più in futuro. Ma la perfezione assoluta non esiste, arrivare all’errore zero per il momento è un’utopia. Siamo umani.
Ti consiglio di non ossessionarti sui come e perché, non ti cambierebbe niente. L’unica cosa certa è che:

Otaku ha scritto:
Per il momento sappiamo solo che in fase di atterraggio si sono tirati addosso l'aereo: può succedere, anche se di rado. [/color]


Riguardo ai giornalisti, notizie e programmi vari, per esperienza personale :mrgreen: , consiglio di non dargli troppo peso. Non fa bene alla salute!
Certe affermazioni dei giornalisti ed alcuni programmi televisivi, non fanno altro che gettare benzina al fuoco, alimentando le nostre paure. Impariamo a cambiare canale, a spegnere il televisore, a voltare pagina su internet.
Informiamoci ma senza ossessionarci e soprattutto non beviamo tutto quello che ci propinano. ;)

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 Messaggio Inviato: 28/08/2010, 19:44 
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non mi sto ossessionando per niente.Sono un ex pauroso dell aereo,ma sto bene,e sono sereno.
calcola che devo anche partire per Londra,E HO SCELTO 11 settembre,perchè ho capito che devo stare rilassato anche sulle date;sono diventato fatalista!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: fulmine colpisce aereo
 Messaggio Inviato: 30/08/2010, 7:47 
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Purtroppo Fabrizio leggendo i giornali o ascoltando la televisione troppo spesso, se parlano di argomenti che conosco bene, mi rendo conto della superficialità con la quale trattano i fatti. Ovviamente non si può fare di un'erba un fascio, visto che esistono quotidiani e riviste specializzate, come anche programmi televisivi, che affrontano con serietà quello che propongono.

Credo che sia capitato anche a te, leggendo di argomenti particolari che magari per lavoro conosci bene, notare la superficialità con la quale vengono trattati.

Purtroppo alla lunga si tende a perdere fiducia nella categoria, magari sbagliando per eccesso.

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