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coldwater
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Oggetto del messaggio: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 9:58 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1863
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Il Consiglio federale ha deciso l'acquisto di 22 aviogetti da combattimento del modello Saab Gripen in sostituzione della flotta obsoleta di F-5 Tiger. Il progetto d'acquisto sarà proposto al Parlamento nel quadro del Programma d'armamento 2012.Per la selezione del nuovo aviogetto da combattimento della Svizzera erano in lizza i modelli di tre candidati: il Rafale , l'Eurofighter e il Gripen I tre modelli sono stati sottoposti dal DDPS a una pluriennale valutazione globale, durante la quale tutti i candidati hanno dimostrato di soddisfare i requisiti posti per la selezione del nuovo aviogetto da combattimento svizzero.
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 10:05 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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MiamiVice
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 10:53 |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 14124 Località: Somewhere in Sardinia Island... Età: 31
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 11:11 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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MiamiVice ha scritto: In effetti si tratta di un comunicato aziendale di Saab ...
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MiamiVice
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 11:16 |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 14124 Località: Somewhere in Sardinia Island... Età: 31
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 11:27 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Su questo niente da eccepire ... solo che tale comunicato è, per così dire, un "tantinello" autoelogiativo ...  Ma è pur vero che hanno vinto e la cosa la si può pertanto considerare giustificabile ...
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 11:31 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1863
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Scusate. L'apertura di questo argomento l'ho avuta direttamente da un amico svizzero ed ho riportato quanto comunicato nella sua mail .Mi ha inviato anche questo comunicato http://psk.blog.24heures.ch/archive/201...en-ng.htmlGrazie Cold
Ultima modifica di coldwater su 01/12/2011, 11:43, modificato 1 volte in totale.
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 11:42 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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coldwater ha scritto: Scusate. L'apertura di questo argomento l'ho avuta direttamente da un amico svizzero ed ho riportato quanto comunicato nella sua mail.Grazie Cold
No, Cold ... hai fatto bene ad aprire la discussione ... anche perchè, come aveva giustamente osservato MiamiVice, non era più il caso di continuare a parlare della vittoria del "Gripen" in Svizzera nella discussione dedicata al "Tifone" ... 
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 11:44 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1863
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 15:12 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Si, Claudio, hai fatto bene ad aprire un 3d dedicato all'argomento. Ritornando sul discorso sarebbe interessante capire lke differenze sostanziali tra il modello scelto SAAB Grippen E/F version scelto dalla Svizzera e i modelli correnti ed annunciati dalla SAAB.
Nella realtà non è specificato da nessuna parte quali differenze ( avioniche e impiantistiche) il velivolo destinato all'aviazione elvetica incorpora rispetto alle varianti utilizzate dall'aviazione svedese o di altri paesi che utilizzano il velivolo svedese.
Qualcuno ha trovato qualcosa o conosce già le specifiche differenze ?
... Steve
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 16:35 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 262 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 16:48 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Greyhound
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 01/12/2011, 19:14 |
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Iscritto il: 22/05/2011 Messaggi: 19 Località: LIMN Età: 28
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E pensare che volevano farne uno tutto loro di Grifone! http://www.alr-aerospace.ch/Piranha.phpA questo punto potrebbero orienterarsi sul monolinea nel prossimo futuro. Non ritengo una scelta molto proficua acquistare così pochi aerei praticamente sovrapponibili agli attuali F-18 e poi sostituire questi ultimi con altri di diverso tipo. A meno di acquistare un'altra tranche di Gripen e puntare su un caccia di 5a generazione molto più in là. Di sicuro si aprono scenari del tutto nuovi anche sul fronte Brasile e sarebbe interessante sapere se la Svizzera parteciperà allo sviluppo dello NG, o per lo meno quale versione hanno davvero scelto. In rete si legge di tutto, da C-D a E-F (NG), a C-D con avionica NG.
_________________ Luca
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 02/12/2011, 8:17 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Infatti la mia curiosità è proprio quella di capire che tipo di piattaforma è stata scelta. Se la versione svizzera è assimilabile a quella della versione NG, in pratica si tratta di un velivolo che ha le stesse caratteristiche di un F/A-18C completo degli ultimi "upgrating". E in in questo caso mi sembra che si tratti di una soluzione temporanea , proprio come è stato scritto in un altro post.
Sicuramente se la scelta è stata di sostituire solo i Northrop F-5 , il velivolo ha caratteristiche decisamente superiori al velivolo americano.
Steve
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 02/12/2011, 8:45 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 02/12/2011, 14:17 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9148 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Si però gli acquisti in Svizzera non sono visti solo come una "necessità" bellica o difensiva. E il fatto che sia stato scelto un'aereo di un paese che ha molto da condividere nel mondo dell'industria, in particolare quella delle armi, la dice lunga. Onestamente non ci trovo nulla da dire.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 02/12/2011, 14:20 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1863
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 02/12/2011, 20:05 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 262 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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Bisogna essere un po' cauti perché, finora, non è stato acquistato niente, La firma del contratto avverrà (eventualmente) non prima della conclusione dell'iter politico (Parlamento e popolo), ossia nel 2014. Durante la conferenza stampa dell'altro ieri è stato chiaramente detto che si tratterà della versione E/F, non ancora prodotta e da sviluppare in collaborazione con l'industria svizzera. Non è un bell'inizio dell'operazione Gripen anche perché è stata avviata un'inchiesta per il fatto che documenti confidenziali sono stati dati a un quotidiano. In questi documenti si legge che il Gripen è inferiore in tutto all'Hornet. L'operazione, si dice, aveva lo scopo di influenzare la decisione governativa all'ultimo momento. Mah...in tutta la faccenda esce vincitrice la scelta dell'F-18 di parecchi anni fa e vien da dire che la mancanza di apparecchi di seconda mano o di Superhornet si fa sentire. Anche i maggiori concorrenti (Rafale e Typhoon) non hanno fatto stravedere nonostante siano di una generazione superiore agli Hornet. Per finire: si andrà verso un unico tipo, certamente, a meno di passare all'aereo senza pilota o al tutto missili.
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 03/12/2011, 14:51 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Cita: Non è un bell'inizio dell'operazione Gripen anche perché è stata avviata un'inchiesta per il fatto che documenti confidenziali sono stati dati a un quotidiano. In questi documenti si legge che il Gripen è inferiore in tutto all'Hornet. L'operazione, si dice, aveva lo scopo di influenzare la decisione governativa all'ultimo momento. I finlandesi che in fatto di oculatezza nella scelta del loro materiale sono estremamente seri hanno, alcuni anni fa fatto una valutazione del Grippen, nella probabilità di acquisire delle macchine in leasing dalla SAAB invece che effettuare il costosissimo "upgrade" dei loro F-18A. Entusiasti del velivolo , ma poi ...... risultò nettamentei inferriore a quello che già l'Hornet faceva. L'unico vantaggio era dato dal fatto che lo JAS39 aveva unamaggiore autonomia rispetto al velivolo americano e i costi di "maintenance" erano decisamente inferiori, sia per il fatto che era un velivolo monomotore , sia per il fatto che molta componentistica era di produzione europea. Non vorrei sbagliarmi ma poi finlandesi effettuarono il completo ufgradedei lori F-18 portandoli allo standar F-18C e incorporando alcune "packs" che prevedevano l'utilizzo di armamento "stand off" di ultima generazione e nuove ECM. Steve
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 03/12/2011, 16:37 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Da Wikipedia ... Cita: Finland is upgrading its fleet of F-18s with new avionics, including helmet mounted sights (HMS), new cockpit displays, sensors and standard NATO data link. Several of the 63 Hornets remaining are going to be fitted to carry air-to-ground ordnance such as the AGM-158 JASSM, in effect returning to the original F/A-18 multi-role configuration. The upgrade includes also the procurement and integration of new AIM-9X Sidewinder and AIM-120C-7 AMRAAM air-to-air missiles. This Mid-Life Upgrade (MLU) is estimated to cost between €1–1.6 billion and work is scheduled to be finished by 2016. After the upgrades the aircraft are to remain in active service until 2020–2025
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_...S._service
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 03/12/2011, 18:29 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Appunto ! Wiki è più informata ed aggiornata del Jane's !!! Ritornando al discorso delle configurazioni della piattaforma d'arma del Gripen, un tag fotografico della SAAB che illustra la configurazione attuale del cockpit:-  e un interessante videa che spiega le varie funzioni del sistema:- http://www.youtube.com/watch?v=Bt8qVX-U..._embedded#! ... Steve
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 03/12/2011, 18:42 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Snap-On ha scritto: Appunto ! Wiki è più informata ed aggiornata del Jane's !!!
Di quale edizione?
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 04/12/2011, 8:57 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 262 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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Snap-On ha scritto: Cita: Non è un bell'inizio dell'operazione Gripen anche perché è stata avviata un'inchiesta per il fatto che documenti confidenziali sono stati dati a un quotidiano. In questi documenti si legge che il Gripen è inferiore in tutto all'Hornet. L'operazione, si dice, aveva lo scopo di influenzare la decisione governativa all'ultimo momento. I finlandesi che in fatto di oculatezza nella scelta del loro materiale sono estremamente seri hanno, alcuni anni fa fatto una valutazione del Grippen, nella probabilità di acquisire delle macchine in leasing dalla SAAB invece che effettuare il costosissimo "upgrade" dei loro F-18A. Entusiasti del velivolo , ma poi ...... risultò nettamentei inferriore a quello che già l'Hornet faceva. L'unico vantaggio era dato dal fatto che lo JAS39 aveva unamaggiore autonomia rispetto al velivolo americano e i costi di "maintenance" erano decisamente inferiori, sia per il fatto che era un velivolo monomotore , sia per il fatto che molta componentistica era di produzione europea. Non vorrei sbagliarmi ma poi finlandesi effettuarono il completo ufgradedei lori F-18 portandoli allo standar F-18C e incorporando alcune "packs" che prevedevano l'utilizzo di armamento "stand off" di ultima generazione e nuove ECM. Steve Mi pare che gli F-18 finlandesi fossero già delle versioni C/D...Però... In ogni caso quelli svizzeri sono delle versioni C/D e hanno già subito upgrade miliardari. Peccato sia stato impossibile completare la flotta con altri delle medesime versioni o dei Superhornet!
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Black Magic
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 04/12/2011, 12:59 |
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| Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 8540 Località: Location Independent Età: 38
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duck4 ha scritto: Si però gli acquisti in Svizzera non sono visti solo come una "necessità" bellica o difensiva. E il fatto che sia stato scelto un'aereo di un paese che ha molto da condividere nel mondo dell'industria, in particolare quella delle armi, la dice lunga. Onestamente non ci trovo nulla da dire. Sono d'accordo con duck. 
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 04/12/2011, 14:38 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Cita: Mi pare che gli F-18 finlandesi fossero già delle versioni C/D...Però... Nella realtà i velivoli originali erano delle versioni A e B . La McDonnellDouglas aggiornò immediatamente dopo la consegna alcuni componenti della suite avionica e modificò la deriva portandolo allo standard della versione C/D. Solo dopo gli ultimi upgrade i velivoli sono paritetici alla versione F/A-18C "stage4" in dotazione agli squadron dei Marines. Mirage-IV ha scritto: Snap-On ha scritto: Appunto ! Wiki è più informata ed aggiornata del Jane's !!!
Di quale edizione? In ufficio ho l'edizione 2010 ! Cita: Si però gli acquisti in Svizzera non sono visti solo come una "necessità" bellica o difensiva. E il fatto che sia stato scelto un'aereo di un paese che ha molto da condividere nel mondo dell'industria, in particolare quella delle armi, la dice lunga. Onestamente non ci trovo nulla da dire. Confermo anchio questa opinione. sepoi si considera che gli svedesi sono alla ricerca di un nuovo addestratore per la sostituzione dei vetusti SAAB 105, è probabile che la commessa dei Grippen possa sviluppare come compensazione la vendita di velivoli Pilatus PC21. Ma questa è solo una mia personale opinione. E infine dal sito della SAAB, un'anteprima del Grippen con i colori svizzeri:-  ... Steve
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Black Magic
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 04/12/2011, 21:28 |
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| Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer |
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Iscritto il: 17/03/2008 Messaggi: 8540 Località: Location Independent Età: 38
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Penso che il Grippen sia il miglior compromesso (costi/benefici) per le esigenze dell'aviazione Svizzera. In periodi economici come questi non è facile giustificare ai propri elettori dei conti spropositati senza un vero ed evidente tornaconto.
Aggiungo che i velivoli svizzeri sono impiegati quasi nel medesimo schema tattico svedese, che dubito fortemente possa essere applicabile al grosso, pesante e sofisticato EFA. La Svizzera ha sempre fatto dell'agilità delle proprie forze un punto fondamentale e una piattaforma che nasce per air superiority non sposa esattamente questa filosofia. Il Rafale, come tutte le macchine navalizzate, avrebbe sicuramente soddisfatto i requisiti richiesti, anche in maniera migliore; ma quì torniamo al discorso dei costi e del periodo economico. E forse dall'esito di questa scelta potremmo trarre degli insegnamenti a riguardo.
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 05/12/2011, 13:47 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 262 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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Certamente il Gripen può andar bene. Anche se ...molto più distante dalla confinante Francia, la Svezia concede poi zone per l'addestramento ottimali: 40'000 km2, cioè la superfice della Confederazione, a nord del regno. Sulla migliore adattabilità alla situazione svizzera del Gripen (perché piccolo)... non so. E' destinato ad atterrare e a decollare su piste di almeno 2'000 metri, le situazioni degli aeroporti di guerra e dell'uso (bellico) di tratti autostradali appartengono ormai al passato. Leggendo articoli di giornale e forum svizzeri sull'argomento si potrebbe prefigurare una bocciatura parlamentare dovuta al "no" (di principio) delle sinistre sommato a un possibile "no" della potente destra che ambirebbe a qualcosa di più del Gripen. C'è tempo però, le due camere federali esamineranno la proposta fra un anno o poco meno.
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 05/12/2011, 15:20 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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A questo punto, se tutto quanto venisse rimesso in discussione, vi sarebbe dunque un'ulteriore valutazione alla quale potrebbe in tal caso partecipare anche Boeing? E quanti altri anni dovrebbero allora trascorrere prima che la Confederazione possa dotarsi di nuovi aerei? Senza contare il fatto che, anche in quel futuro, potrebbero esservi degli scontenti che tenterebbero di mandare nuovamente a monte l'affare ...
... si ... ho capito ... si chiama democrazia ...
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 05/12/2011, 15:31 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 262 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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In caso di no popolare (ma gli elettrori svizzeri son sempre stati pro Forze armate) non si risparmierebbe niente e quello non speso per aerei verrebbe usato per altro. Dal 2015 in avanti è programmato per es. il rinnovo della DCA quindi...
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Gripen alla Svizzera Inviato: 05/12/2011, 15:44 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Sicuramente la decisione di optare per il velivolo svedese è stata dettata da ragioni economiche. Guardando la valutazione eseguita dalla commissione elvetica nelle due tranches di valutazione si capisce bene quale velivolo fosse il vero vincitore. Ranking for air superiority performance diagram.  In ogni caso volendo fare dei semplici conticini ..... Disponendo di un badget dichiarato di 3.29 miliardi di USD, 22 SAAB Gripen NG verrebbero a costare la bellezza di 149.5 milioni di USD cadauno. Ovviamente si include nella cifra l'addestramento, le attrezzature, parti di rispetto ordinarie e strategiche, assistenza tecnica , simulatori e altro ancora. Una cifra di tutto rispetto, anche per la Svizzera! Non posso immaginare ( o forse lo so !) quanto sarebbe stato il costo unitario per Dassault Rafale ed EFA! Per questo ritengo anch'io che se fosse di nuovo messa in discussione la commessa svedese potremmo vedere anche l'offerta della Bopeing per il SuperHornet. ... Steve
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