Potresti chiarire meglio il concetto?



in questo caso ricordati di prevedere anche ad un generatore di corrente

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"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)

grazie per l interessamento!! partiamo dalle cose semplici : l' FBW

Non intendo mettere 8 glass cockpit con 16 piloti automatici quadriridondanti , ma giusto un sistema che controla l'assetto in funzione della velocita per ottenere il massimo rendimento. Per la parte elettrica pensavo a delle celle li po nelle ali in modo che il poco peso non gravi sulla struttura portante. per caricarle ci sarebbe anche il motore dell aliante stesso che in caso di necessita prevedo una modalita di funzionamento ad elica ritratta in modo da caricare solo le batterie (a velocita poco superiore al minimo) , poi in ogni caso mi sto studiando come poter ricoprire alcune superfici di celle solari (le ali .... aime mi chiamano!) stando molto attento al problema pesi e calore (celle nere = struttura rovente!). se pero l idea di fondo non è male gli inconvenienti tecnici si risolvono...

e ora le cose difficili (cioè sbagliate e inutili)

Ho preparato cun un sofisticato programma di elaborazione grafica real time in 3d un esaustivo grafico della mia idea



Uploaded with ImageShack.us

in parole povere voglio spostare longitudinalmente la coda!! Ammettendo per un attimo che il peso del piano di coda non influisca sulla posizione del baricentro (questo per facilitare il disegno che è frutto di 4 copia e incolla )mantenendo l'equilibratore in posizione portante (alpha positivo) basta variare il braccio che fa con il polo (che per comodita scelgo nel baricentro) per variare l assetto! Se ammettiamo che io abbia dimensionato ala coda e angoli di attacco per il volo livellato piano e questo sia illustrato nella configurazione centrale , bastera muovere la coda nella posizione 1 per picchiare e 23 per cabrare! e la coda non va mai in deportanza!

ho detto qualche st*****ta allucinante?

PS: naturalmente in caso di rottura del sistema , insufficienza dell escursione del movimento , che ne so per un errore di centraggio e naturalmente per le manovre veloci resta comunque il piano di coda completamente mobile e comandato dalla barra per controllare il velivolo

ps ps : scusate il disegno ma quello non è uno spermatozoo ma un aliante di profilo

ora che ci penso mi pare anche un buon metodo per portare in qualunque assetto il velivolo fuori dal pericolo del superstallo! nessuno si sbilancia ??

Non so se la cosa possa funzionare. In effetti non è un'idea nuova, nel senso che il deltaplano si pilota proprio spostando il peso del pilota. Credo però che nella tua idea, a parte la configurazione aerodinamica che non sono in grado di dire se sia realizzabile o no (ovvero non so si possa fare un piano di coda portante e non deportante), la velocità e precisione con la quale si deve spostare il peso diventa molto critica. L'intervento con la cloche sulla parte mobile del piano di coda è quasi istantanea. Se devo spostare tutto il piano in avanti o indietro, di quanto devo muoverlo? E a che velocità?

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Franco

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obiezione necessaria! Nota bene il profilo alare del piano di coda e dimmi se il tuo dubbio è stavo soddisfatto! In ogni caso mi pare di aver creato una sorta di super canard , in cui la portanza maggiore la fa il canard e non l'ala haha comunque sto pensando che spostare il peso è anche più facile, basterebbe un sistema di movimentazione di un fluido molto denso , a parte il mercurio conoscete fluidi densissimi ?

Apprezzo molto la tua creatività, ma anche se non ho ben capito il tuo concetto di "ala traslante" rimango sempre estremamente perplesso sulla fattibilità. Stiamo parlando di alianti, non di jet.
Gli alianti si pilotano con la mano destra e i piedi. Nient'altro. Ci mancherebbe solo il "collettivo". Gli alianti sono macchine volanti ultra perfezionate sotto un punto di vista aerodinamico, si è arrivati addirittura a mettere sei profili alari differenti nella stessa ala, dalla radice alla tip.
Però a livello di meccanica non esiste niente di più tradizionale.
Il timone di un aliante Schempp-Hirt Arcus di ultimissima generazione è comandato dai soliti tiranti in acciaio che troviamo su un rozzo Bergfalke degli anni '50. Naturalmente sono cambiati i materiali, dal legno e tela, alla vetroresina e poi al carbonio arrivando alle fibre aramidiche.
La meccanica però non è cambiata granché. Di certo ci sono materiali migliori, snodi, pulegge e guide autolubrificanti tali da rendere i moderni comandi meccanici di un aliante assolutamente fluidi e silenziosi.
L'elettronica a bordo di un aliante moderno c'è in modo abbondante. Io volo su un aliante datato ma devo dire che tanta gente si porta in volo delle apparecchiature tali che non so come possano essere alimentate, con due semplici batterie a gel da 12 volts. Eh si, altro che FBW, talvola si rientra al campo con la batteria talmente a terra che anche la radio stenta a funzionare. Ci mancherebbe solo applicare l'elettronica ai comandi di volo di un aliante.
E poi diciamolo chiaramente: l'aliante non è fatto per viaggiare. Chi vuole viaggiare salta sull'aeroplano, accende il motore e viaggia dove vuole. L'aliante è fatto per veleggiare, per pilotare in soldoni.
Sono cambiati i materiali, le strumentazioni e anche un pò le tecniche di pilotaggio. Ma attraversare le Alpi con un aliante o percorrere la dorsale Appenninica per 800 Km non è "viaggiare". Viaggiare non rientra nel mondo del volo in aliante. In aliante si veleggia, si fa distanza o cross-country, ma non si "viaggia". Per quello c'è il PA 28 o il P2006.
Quello che ti posso consigliare è di mollare quella ciofeca di Flight Simulator e casomai provare a sentire una termica vera. Rivolgiti ad un club di volo a vela (magari da Aprile in poi) e fai un volo in aliante.

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think positive, flaps negative!

non posso che quotare Libelle

per quanto riguarda l'esercizio di Isd88, prima ancora della soluzione tecnica, non mi son chiari gli obiettivi, ovvero il profilo di missione a cui il nuovo aliante dovrà operare.

hai già chiare le caratteristiche e prestazioni degli alianti attuali?

che caratteristiche vuoi migliorare?

perchè la tua soluzione dovrebbe migliorare queste caratteristiche? (in effetti non ho capito perchè la coda mobile dovrebbe dare vantaggi)

tieni inoltre presente che un aliante va montato e smontato a forza di braccia e possibilmente in modo semplice e sicuro

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

ciao, quoto anche io i vostri interventi e vedo se riesco a rispondervi...

innanzitutto non avrei mai i soldi per un aliante ne per frequentare un club , per ora almeno. Mi interessano gli alianti a decollo autonomo perche il volo a vela non lo vedo come solo uno sport da fine settimana ma anche (essendo ambientalista convinto) come mezzo per spostamenti (certo dove possibile, non per una trasvolata atlantica). e visto che l italia ha gli appennini non mi sembra un idea cosi campata in aria. Alianti come l ETA sono stupendi ma il limite della tecnologia attuale (cioè della configurazione standard). Il mio obiettivo è aumentare il peso ""pagante"" del velivolo, la sicurezza intrinseca del mezzo (ali come quelle dell ETA non me le sogno neanche). Notare che è un puro esercizio di pensiero visto che difficilmente verra alla luce e se lo fara sarà tra moolto tempo. Comunque l'idea della coda mobile oggi l ho ancora piu sviluppata e sono arrivato ad un velivolo senza timone verticale (cioè con il timone integrato nelel winglet della coda) ed uno con la coda traslante e il timone verticale fisso. Appena capisco la come effettuare i test costruisco un modellino e inizio a pensare all aereodinamica ... qualcuno sa dirmi come testare in scala un modellino visto che il reynold varia notevolmente con la corda alare?

grazie comunque ai vostri stupendi interventi!

PS:

IMPORTANTE!!!

per FBW intendevo (termine usato malissimo scusate) una sorta di trim automatico che muove la coda per ottimizzare l efficenza di planata/Salita) mentre l aliante si manovra comunque con i normali piani di coda visto che come avrete notato il profilo dela coda è simmetrico , ergo deporta tranquillamente ad angoli negativi

In un aliante tutto ciò che è elettronico è peso e limitazione,non hai un generatore di corrente come può essere un alternatore e una batteria ha sempre un'autonomia!
Per di più se affidi all'elettronica ciò che realmente farebbe volare l'aereo e lo renderebbe stabile (vedi un sistema "FBW" ) devi mettere in conto di riuscire a portarlo giù anche senza controlli elettronici.

mi piacciono molto questi interventi!!

nota bene pero che ti ho risposto in anticipo a tutte le tue obiezioni ( il generatore c è, è nel motore dell aliante che puo girare al minimo ad elica ritratta volendo , piu le batterie al litio nelle ali e forse delle celle solari, l fbw serve solo ad ottimizzare l assetto spostando la coda per ottenere la massima efficienza, e a sistema bloccato in entrambe le posizioni estreme l'escursione dell equilibratore deve essere sufficiente comunque a pilotare l aliante come se fosse un velivolo a coda fissa... non ho mica fatto un f16 )

Scusami,non avevo letto tutto,avevo dato uno sguardo veloce!

con gli alianti "tradizionali" (non tutti i modelii li hanno) si usano i flap per ottimizzare l'efficienza planata/salita; perchè la coda mobile dovrebbe essere migliore?

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

non la sapevo questa cosa, visto che di solito i flap aumentano moltissimo il drag , in che condizione si usano?

Flap positivi in termica per salire, flap negativi nei traversoni per avere meno resistenza a velocità alte

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

I flap in termica? Ma diminuendo il rateo di salita non sono comunque un'influenza negativa per il volo?

in che senso?

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

curioso! ma fors ei flap degli alianti non cono come quelli degli aerei .... specialmente l uso dei flap "negativi" ... devo al piu presto andare a vedere qualche aliante dal vivo

Per me siamo sempre più fuori strada. Forse mi sfugge qualcosa ma non mi sembra che la questione e l'analisi delle problematiche non proceda in una direzione univoca.
Assodato che tu cerchi l'aliante per andare a spasso, e non per veleggiare, non vedo perché parlare di termica o di ascendenze, di flap positivi o flap negativi.
Se si ragionasse di un aliante puro, un veleggiatore da corsa, grande arramplicatore in salita, svelto in traversone e molto onesto da pilotare, per prima cosa il motore non deve essere preso in considerazione.
Al massimo si può parlare di un motore a scomparsa, giusto per il sostentamento (per "tornare a casa") oppure per il decollo autonomo.
Un aliante che ha un motore (e quindi un'elica) non è un aliante, è un ibrido definito appunto motoaliante dalle mediocri prestazioni.
Se si parla di aliante veleggiatore allora siamo completamente fuori strada dal momento che la ricerca deve essere indirizzata all'ottimizzazione dell'efficienza, lavorando sulle ali e sul profilo alare.
Perdere tanto tempo semplicemente per poterlo pilotare o per farlo stare in aria è solo una inutile profusione di energie. Sotto un punto di vista puramente commerciale, sarebbe pura follia costruire un aliante strano, studiando su come farlo stare per aria (addirittura con controlli elettronici....ma per carità!!!!!) quando le grandi case costruttrici tedesche sanno come creare un aliante facilissimo da pilotare, ma con una efficienza mostruosa.
Si sa da decenni come rendere un aliante molto piacevole e stabile in volo. Perché buttare tutte le carte a monte per inoltrarsi in terreni inesplorati e arditi?
L'ardimento e lo sperimentalismo si ha nell'aerodinamica, per spingere sulle prestazioni aerodinamiche e non sul come tenere l'aliante per aria. E per tenere l'aliante in aria occorrono rigorosamente comandi meccanici.
Un aliante con controlli assistiti elettronicamente verrebbe deriso da tutti. L'elettronica a bordo di un aliante serve per cose molto più importanti. A tenerlo per aria ci pensa il pilota, non l'elettronica.
Altrimenti dove starebbe il divertimento?

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think positive, flaps negative!

In generale, trovo, se posso permettermi, una carenza nel metodo di lavoro, nel senso che non ho chiaro:

- le prestazioni che ti proponi di ottenere, progettando in velivolo del genere
- non essendo chiaro l'obiettivo, è anche difficile dire se la soluzione che proponi risponde alle prestazioni richeste e perchè.

In generale, sempre se posso permettermi, dai l'impressione di esserti innamorato di alcuni soluzione non convenzionale che cerchi di applcare un po' a tutti i costi

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Nel senso che i flap aumentando la resistenza diminuiscono (almeno negli aerei normali) la corsa di decollo,ma riducono il rateo di salita,quindi non sono sempre poi così convenienti.
Penso che negli alianti accada la stessa cosa,e non penso che in termica sia conveniente ridurre il rateo di salita!

gli alianti non hanno motore e devono la loro velocità al loro assetto che è per forza di cose "picchiato" ovvero si vola sempre in planata e quindi più veloce vuoi andare, più barra in avanti devi dare e quindi più scendi.

se si trova una corrente ascensionale, il discorso diventa relativo nel senso che l'aliante ha sempre un assetto a scendere (es -1 m/s di velocità vericale), ma l'aria sale a 2 m/s e quindi il bilancio netto è che l'aliante sale a +1m/s.

i flap positivi aiutano ad andare più lento perchè abbassano la valocità di stallo; andando più lenti vuol dire avere un assetto meno picchiato che potrebbe significare nell'esempio di prima scendere di -0,6m/s e quindi, con l'aria che sale a 2m/s, avere una velocità variometrica di +1,5m/s e quindi salire più velocemente

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Ah ok ora più o meno torna,è un discorso puramente di assetti...anche se mi chiedo se sia possibile paragonare una salita in termica a un decollo con vento contro quindi con un aiuto al rateo di salita,in questo caso i flap lo peggiorerebbero,per quello che non mi torna completamente!

Se non ricordo male il Solitaire ha anche vinto qualche campionato del mondo.

Considerate anche che il bilanciamento di questo velivolo e' fatto di un motore tra il canard e l'ala principale
che fuoriesce per dare servizio di taxi navigazione e decollo senza la necessita di un traino.
La cosa che stupisce e che oltre alle enormi ali sottillissime e' dotato di doppio "aleiron" che se non ricordo male
uno funziona da ipersostentatore portando lo stallo a soli 32Knot.
e l'altro rimane per le funzioni di virata.
Veramente insolito e con un design decisamente accativante.

se gradite qui ci sono i piani costruttivi con anche il manuale operativo e le caratteristiche

ftp://ftp.lisp.it/pub/canard/CD-Rutan-A.../solitair/

mcmax

Se davvero una grande fonte di dati e nozioni!

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Stefano@
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME





SEA SHEPHERD FOUNDATION

Di nulla, I Canard sono stati da sempre una curiosità colmata da ricerche a volte fruttuose a volte lunghe e noiose

Vi passo questo link di gente che si diletta a rimodellare i velivoli della R.A.F. con i moderni CAD 3D

http://forums.luxology.com/discussion/topic.aspx?id=24479&page=0

dalla quale ha ricavato delle splendide surface della fusoliera.

Di questo velivolo sto cercando da anni le Appendix A B C e D che contenevano i profili alari e le sezioni in scala 1:1 visto che il Kit della R.A.F. forniva solo le parti esterne della fusoliera ( timone parte fissa compresa in Fibra di Vetro e Nomex e i longaroni in composito in fibra di Carbonio. il resto era tutto da costruire come da manuali. Ma li mancano proprio le sudette Appendici con profili e centine delle ali e della fusoliera, vitali per ricostruire una copia anche in scala del modello reale.



In questo sito ho visto anche una ricostruzione da fotografie del modello ARES un caccia turbofan un po insolito coe del resto rutan progetta ma della quale non esiste manuali di progetto disponibili.

mcmax