Lo sapevate che il concorrente dell'F-104 per il nuovo caccia NATO degli anni sessanta era l'F11F-1F Tiger?


Aveva lo stesso motore del 104, ma aveva molto più autonomia, aveva una velocità di atterraggio molto più bassa, era più manovrabile e solo la velocità di punta era inferiore allo spillone, che comunque superava mach 2.
Durante le presentazioni in volo alle varie nazioni si dimostrò molto più versatile e maneggevole dell'F-104, ed anche più sicuro ed affidabile.
Solo la corruzione operata dai venditori della Lockheed poterono far cambiare idea ai governi che avevano già scelto il Super Tiger come nuovo caccia.
La Germania ed altre nazioni sacrificarono molti piloti a causa di questa scelta..

_________________
Alberto

Non me ne vogliano gli amanti dello Spillone, ma il rateo iniziale di incidenti fù molto elevato.

_________________
Alberto

Ormai stiamo parlando di molti anni fa, quindi non dovrebbero esserci "problemi", ma questa affermazione andrebbe ben documentata...

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Anch'io non sono molto convinto di quest'affermazione. I
Il Tiger non era proprio un "grande" aeroplano e anche la sua carriera nella Navy non fu certamente coronata da grande affidabilità.

L'F11F è diventato famoso anche per essere il primo caccia a reazione ad essersi abbattuto da solo !

Nel settembre 1956 durante le prove di qualificazione dell'armamento di lancio, il pilota collaudatore sparò una raffica con il cannone da 20 mm mentre eseguiva una transizione verticale di quota. Al termine della salita, quando si stabilizzò per iniziare a scendere di quota, venne colpito dai suoi stessi colpi che avevano eseguito una traiettoria balistica.

E' famoso anche perchè fu in dotazione per un paio di stagioni ai Blue Angels.

Nessuno legge "Le avventure di Buck Danny "?

.....

Steve

_________________



Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Se era meglio o no questo non lo so,però il 104 è un aereo amato e odiato,non è bello perchè è bello,ma è bello perchè piace!

Valutare il valore della macchina F-104 dev'essere fatto provando ad immedesimarsi in quella che era l'epoca nella quale si è svolto quel gran lavoro di progettazione e in particolare su quelle che erano le richieste dei piloti americani appena usciti con le ossa rotte da un conflitto bellico.

Clarence Johnson, per quanto mi riguarda, non ha avuto successori o eredi ed io, a torto o a ragione, lo considero una specie di genio e gode di tutta la mia ammirazione.

Fine anni 50, stacca una costola dalla Lockheed e fonda la SKUNK WORKS, un manipolo di tecnici, ingegneri, collaudatori, capitanati appunto da Kelly e che si dedica alla ricerca in macchine estreme quali appunto il 104, Sr-71, U-2, ecc.

Allora tutti gli avioni erano sub-sonici e men che meno bi-sonici...

Ovvio (!) che una macchina come lo spillo non possa essere di facile conduzione. La sua condotta assorbiva molta della concentrazione del pilota sottraendo preziose risorse utili sopratutto nelle fasi di combattimento.

Il ruolo in primis è sempre stato snaturato: è (era) un intercettore puro, mordi e fuggi, ha ottenuto record di arrampicata che forse gli appartengono ancora. Poi gli hanno fatto fare di tutto, in Italia persino CB a bassa quota, la versione S, quindi ancora dotata di un avionica praticamente anni 60, con radar asservito da un antenna troppo piccola e sempre pieno di clutter e, ovvio, senza TFR...

Come però hai potuto vedere, l'AMI ne ha ancora aumentato l'affidabilità e l'avionica con le versioni ASA ed ASAM.

I guai maggiori erano dovuti alla prima generazione di propulsori già GE, che però hanno trovato un ottima affidabilità nell'ultima versione di turbogas che equipaggiò dalla versione S in poi. Motore generoso seppur con qualche limitazione (CIT, A/B T2 RESET, ecc.) ma che ben si sposava con le doti aerodinamiche dello spillo. Una spinta tale che sulla versione T, l'allievo proveniente dal Macchino, le prime volte non riusciva retrarre prima del superamento della velocità di rientro o a pulire l'avione per tempo...Infatti gli IP dicevano sempre che all'inizio l'allievo stava a miglia dietro il 104 e che a corso terminato finalmente ci si sedeva sopra!

Non troverai un pilota che , volandoci, abbia odiato il 104...Anzi...!Chi ha saputo interpretarne la sua filosofia, chi ha saputo capire che cosa il suo "papà" intendeva con questa macchina, ne ha tratto grandissime soddisfazioni!

_________________
Il decollo è facoltativo, l'atterraggio è obbligatorio!


What goes up, must come down.

L'utente FAS ha chiesto in data 17-01-2010 la cancellazione definitiva del proprio account; inoltre ha richiesto, ai sensi del Regolamento, l'immediata cancellazione di tutti i contenuti da lui inseriti nel forum.
La diffusione della cultura aeronautica è lo scopo prevalente di questo sito: pertanto l'amministrazione prende atto con rammarico di questa privazione voluta dall'autore e si scusa con l'utenza per il disagio che ciò potrebbe provocare nella lettura degli argomenti.

Ed in effetti quei pochi piloti di 104 che ho incontrato mi hanno detto tutti così!!!
Ma non ho mai ben capito se ne apprezzavano davvero le doti o se lo ammiravano e ne esaltavano le caratteristiche per aver condiviso con lui i loro sogni!

Era una macchina con i suoi pregi e difetti, come tutte. Inoltre trattandosi di performance elevatissime, per l'epoca, è chiaro che la macchina richiede parecchia concentrazione del pilota.

Ad esempio con EFA non è più così, i motori non hanno limiti operativi (tolto il carburante che prima o poi...bingo), mi pare abbia regime di supercrociera e la sua cellula è autoprotetta, svincolando di fatto il pilota da tutte le incombenze tipiche del pilotaggio, ad esempio di uno spillo dove il pilota non deve "assentarsi" dal tenere ben presenti in ogni momento, i parametri entro i quali il 104 doveva muoversi.

E' una macchina che offre sensazioni eccezionali (ovvio non ha certo la manovrabilità di un EFA, anzi), però la superficie alare ridottissima con elevato carico gli donavano una stabilità eccezionale.

Bisognava prestre attenzione a non ficcarsi in pitch up e comunque l'APC vegliava ed avvisava...

Erano altri tempi, si guarda avanti, ma lo spillo lascerà per sempre la sua impronta indelebile.

_________________
Il decollo è facoltativo, l'atterraggio è obbligatorio!


What goes up, must come down.

Grazie per le informazioni,scusa la curiosità,ma eri pilota su questo aereo?

Sono d'accordo che l'F-104 sia stato un aereo eccezionale, ma penso che la Lockheed quella volta abbia proposto un caccia-bombardiere quando l'aereo non aveva le capacità per farlo: sarebbe come proporre una Ferrari per andare a fare il Camel Trophy!
Inoltre le caratteristiche di stallo e vite dello Spillone erano inaccettabili per qualsiasi valutazione, perchè l'unica soluzione era quella di eiettarsi!

Precisazione: il Super Tiger era la versione con il motore J79 del Tiger prodotto in serie, che aveva prestazioni inferiori e raggiungeva mach 1.3 contro mach 2 del F11F-1F.

_________________
Alberto

Solo che il SuperTiger, rimase solo come progetto di carta. o ne è stato realizzato almeno un esemplare?

Steve

_________________



Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Furono costruiti 2 protipi, e furono valutati assieme all'F-104 da Germania,Giappone,Canada, Svizzera, Francia ed altri paesi.
Le prove in volo erano favorevoli al Grumman Supertiger, ma poi al momento delle decisioni venne scelto lo Starfighter.

_________________
Alberto

A me il 104 ha sempre affascinato.

Credo però che una macchina meno esasperata (come il Tiger) sarebbe stata una scelta migliore per le aeronautiche europee.

Non ho mai letto di tangenti, però da più parti sono riportati i giudizi negativi espressi dai valutatori tedeschi.
Forse la possibilità di usare il 104 in azioni di strike nucleare è stata la vera ragione che ha fatto preferire lo starfighter (erano i tempi in cui si cominciava a pensare in termini di "risposta flessibile").

Da quanto mi viene in mente il 104 ha combattuto contro il mig21 nelle guerre indo-pakistane, e qualcosa negli scontri tra cina e taiwan (contro i mig19), ma non mi pare abbia mai brillato.

_________________
Massimiliano

___________________________________________________________________________

“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

L'aviazione pachistana ricevette un certo numero di F-104A nel 1964 che furono presenti nella guerra contro l'India del 1965 obbligando l'Aviazione Indiana a schierare macchine equivalenti come il MiG-21. In quella guerra gli F-104A pachistani vennero impiegati in diverse missioni, tra cui una missione di intercettazione dove incrociarono una formazione di MiG19 (1 F-104A contro 4 Mig19) senza conseguenze. Venne abbattuto un velivolo Dassault Mystère ma i pachistani subirono la perdita di un esemplare per problemi tecnici.

Nel 1971 scoppiò un'altra guerra contro l'India. Gli F-104A eseguirono missioni di attacco a bassa quota ma non si scontrarono mai con i MiG. Dopo alcuni anni i pochi F-104 superstiti vennero radiati e regalati alla Giordania.

L'altro paese equipaggiato con lo Starfighter fu Taiwan. I caccia di Taiwan ottennero l'abbattimento di almeno 2 Mig-19 cinesi agli inizi degli anni sessanta. Con un totale di 279 macchine di tutte le versioni, la Cina nazionalista fu uno dei principali utilizzatori di questa macchina che rimase in servizio fino al 22 maggio 1998.

Impiegato anche dall'USAF in Vietnam, l'F104C aveva in compito principale di difesa aerea ma non ebbe occasione di confrontarsi con i caccia nord-vietnamiti. Venne quindi impiegato nella funzione di attacco al suolo dove svolsero in circa quattro anni oltre 3.000 missioni d'attacco in varie zone del paese.
Queste missioni causarono la perdita di alcuni aeroplani a causa di collisioni in volo e della sempre più efficiente difesa antiaerea.

Steve

_________________



Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Lo scandalo delle tangenti Lockheed, da Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals

_________________
Alberto

In Germania ha sempre avuto una pessima reputazione: era chiamato "Witwemacher" (fabbricante di vedove). Su oltre 800 apparecchi la Luftwaffe ne ha persi oltre 200 con centinaia di morti. Poi, mi ricordo che il 104 in Vietnam ha avuto una carriera che è durata pochi giorni (o settimane) risultando assolutamente inadatto e inefficace. Bell' aereo e costosissimo: in proposito in Svizzera era stato scartato solo per il prezzo. Venne scelto poi il Mirage III (elvetizzato) che ha dato prove eccellenti sia in Svizzera, sia nei paesi dove era in servizio (Israele soprattutto)