Login   Iscriviti    Portale ilVolo.it    Indice Forum    Aerofan.it PhotoGallery    Cerca    FAQ    Regolamento

Il meteo su Washington

AVIATION TOP 100 - www.avitop.com Avitop.com

Indice  »  Aircraft Engineering Area  »  Aircraft Investigation Reports & Analysis

 

 

Regole del forum


Il regolamento dell'area si trova qui.



Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 8 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 10:18 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 04/04/2008
Messaggi: 751
Località: Pozzuoli
Età: 22
Salve a tutti! scusatemi per il titolo, ma oggi pecco di fantasia..
Qualche giorno fa ero in volo verso Parigi quando, pochissimi secondi dopo l'inizio della discesa, mentre il FO effettuava il solito annuncio "abbiamo iniziato la nostra discesa bla bla bla...", improvvisamente l'aereo (A320) ha tirato su il muso, e di parecchio anche, almeno 10° nose-up, con quasi 2G penso. Poichè l'interfono in cabina era "aperto", in cabina pax si è sentito il suono dell'autopilota che veniva disinserito (sound), e il comandante: "porca pu.."! Due assistenti di volo sono praticamente finiti sul pavimento. L'aereo ha ripreso subito dopo il normale assetto di discesa, però è scaturito un pò il panico a bordo.
Il mio dubbio è: l'A/P può permettere una variazione di assetto coì repentina? Se invece io agisco sulla cloche con l' A/P inserito, oltre un certo margine quest'ultimo si disinserisce e io passo in manuale giusto? E' ipotizzabile qualcosa di simile?
:grazie:


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 11:43 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 22/08/2008
Messaggi: 5809
Località: Est di Greenwich,Nord dell'Equatore
Età: 20
Che strano!
Non conosco l'autopilota di Airbus,ma un po' su tutti gli autopiloti il disengage è automatico azionando un comando per più di tot secondi.
L'unica cosa che mi viene in mente è che magari (e sottolineo magari),involontariamente uno dei due abbia tirato a sè lo stick per troppo tempo disinserendo l'autopilota,e l'aereo ha cabrato velocemente...se fosse un errore di elettronica mi sembrerebbe abbastanza grave!


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 12:02 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 04/04/2008
Messaggi: 751
Località: Pozzuoli
Età: 22
Nicholas ha scritto:
Che strano!
Non conosco l'autopilota di Airbus,ma un po' su tutti gli autopiloti il disengage è automatico azionando un comando per più di tot secondi.
L'unica cosa che mi viene in mente è che magari (e sottolineo magari),involontariamente uno dei due abbia tirato a sè lo stick per troppo tempo disinserendo l'autopilota,e l'aereo ha cabrato velocemente...se fosse un errore di elettronica mi sembrerebbe abbastanza grave!


onestamente ho pensato anche io la stessa cosa, ma sull'airbus lo stick è posizionato lateralmente..a immaginarla così la situazione la vedo un pò improbabile...boh!


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 12:07 
Support Staff
Support Staff
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 30/04/2010
Messaggi: 1244
Località: Genova
Età: 42
Per quanto ne so il fly by wire dell'Airbus non permette certe manovre se non compatibili con l'ottimizzazione della condotta di volo, perciò anche tirando a fondo corsa il sidestick l'aereo non dovrebbe cabrare più di tanto, autopilota inserito o no. Questo in "normal law" naturalmente.

_________________
Ale

ImmagineImmagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 12:13 
Military / Airline Pilot
Military / Airline Pilot
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 22/03/2008
Messaggi: 9150
Località: Roma e in giro per il mondo.
Età: 38
Allora ci sono svariate cose che non vanno:
1) 2g, impossibile. AP inserito o meno l'Airbus NON tira più di 1.3g e questo per il comfort dei pax. 1.3g vengono tirati solo a mano e ti assicuro che è molto difficile farlo. Normalmente tutte le manovre vengono fatte a 1g. Se hai avuto una sensazione di g (è molto che non voli? :mrgreen: ) è perchè sei passato da un assetto leggermente negativo a uno positivo.

2)avaria al FBW IMPOSSIBILE poichè sarebbe uscito subito su tutti i bollettini del mondo. In questo momento particolare i FBW sono monitorizzati in maniera esasperante.

3)L'annuncio non lo fa il FO ma lo fa il PNF che potrebbe essere benissimo il Cpt. Quindi, a porta chiusa, mi sembra difficile dirlo...

4)Premettendo che mi posso sbagliare probabilmente è successo questo: per un qualche motivo, errore del PF o errore del controllore ATC, si è impostata una discesa e subito dopo si è cambiato l'assetto per ritornare sull'errore. Proprio per quello che ho scritto sopra (max 1.3g) il modo più veloce per riprendere un assetto è quello di disinserire l'AP poichè l'inerzia dell'AP nel cambio assetto, proprio per comfort, è mostruosamente lunga!
Tutto questo senza considerare le meteo. Se infatti il problema è stata una corrente o la scia di un'altro velivolo allora avranno agito per tenerlo.

Comunque si, se ad AP inserito si agisce su uno o più stick, questo si disinserisce. Se sono più stick a dare inputs si sentirà il tipico "DUAL INPUTS" con vibrazione sui 2 stick. Il disinserimento, al contrario dei comandi classici, avviene appena si muove lo stick dalla posizione neutra.

_________________
Volare è sempre meglio che lavorare!
Bombing - Duck
Il Nostro Tempo
7X

Immagine
Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 12:45 
Support Staff
Support Staff
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 30/04/2010
Messaggi: 1244
Località: Genova
Età: 42
touchdown ha scritto:
Salve a tutti! scusatemi per il titolo, ma oggi pecco di fantasia..
Qualche giorno fa ero in volo verso Parigi quando, pochissimi secondi dopo l'inizio della discesa, mentre il FO effettuava il solito annuncio "abbiamo iniziato la nostra discesa bla bla bla...", improvvisamente l'aereo (A320) ha tirato su il muso, e di parecchio anche, almeno 10° nose-up, con quasi 2G penso. Poichè l'interfono in cabina era "aperto", in cabina pax si è sentito il suono dell'autopilota che veniva disinserito (sound), e il comandante: "porca pu.."! Due assistenti di volo sono praticamente finiti sul pavimento. L'aereo ha ripreso subito dopo il normale assetto di discesa, però è scaturito un pò il panico a bordo.
Il mio dubbio è: l'A/P può permettere una variazione di assetto coì repentina? Se invece io agisco sulla cloche con l' A/P inserito, oltre un certo margine quest'ultimo si disinserisce e io passo in manuale giusto? E' ipotizzabile qualcosa di simile?
:grazie:


Una curiosità, hai fatto caso al regime dei motori, è rimasto più o meno costante o c'è stata qualche variazione improvvisa?

_________________
Ale

ImmagineImmagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 13:31 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 04/04/2008
Messaggi: 751
Località: Pozzuoli
Età: 22
duck4 ha scritto:
Allora ci sono svariate cose che non vanno:
1) 2g, impossibile. AP inserito o meno l'Airbus NON tira più di 1.3g e questo per il comfort dei pax. 1.3g vengono tirati solo a mano e ti assicuro che è molto difficile farlo. Normalmente tutte le manovre vengono fatte a 1g. Se hai avuto una sensazione di g (è molto che non voli? :mrgreen: ) è perchè sei passato da un assetto leggermente negativo a uno positivo.

2)avaria al FBW IMPOSSIBILE poichè sarebbe uscito subito su tutti i bollettini del mondo. In questo momento particolare i FBW sono monitorizzati in maniera esasperante.

3)L'annuncio non lo fa il FO ma lo fa il PNF che potrebbe essere benissimo il Cpt. Quindi, a porta chiusa, mi sembra difficile dirlo...

4)Premettendo che mi posso sbagliare probabilmente è successo questo: per un qualche motivo, errore del PF o errore del controllore ATC, si è impostata una discesa e subito dopo si è cambiato l'assetto per ritornare sull'errore. Proprio per quello che ho scritto sopra (max 1.3g) il modo più veloce per riprendere un assetto è quello di disinserire l'AP poichè l'inerzia dell'AP nel cambio assetto, proprio per comfort, è mostruosamente lunga!
Tutto questo senza considerare le meteo. Se infatti il problema è stata una corrente o la scia di un'altro velivolo allora avranno agito per tenerlo.

Comunque si, se ad AP inserito si agisce su uno o più stick, questo si disinserisce. Se sono più stick a dare inputs si sentirà il tipico "DUAL INPUTS" con vibrazione sui 2 stick. Il disinserimento, al contrario dei comandi classici, avviene appena si muove lo stick dalla posizione neutra.


1) si hai ragione. (è tanto che non volo e conto i giorni per latina...) come detto tu avevamo appena iniziato la discesa e anche se minimamente si sentiva che stavamo sotto 1g e poi improvvisamente la cabrata. Probabilmente è per questo che mi è sembrato di più :mrgreen:
3) ho detto FO perchè lui si è presentato così :mrgreen: " è il primo ufficiale che vi parla..."
4) onestamente io ho avuto la sensazione che prima è iniziata la cabrata e un istante dopo si è sentito il disinserimento dell' A/P. Non saprei prorio!

ouranos ha scritto:
touchdown ha scritto:
Salve a tutti! scusatemi per il titolo, ma oggi pecco di fantasia..
Qualche giorno fa ero in volo verso Parigi quando, pochissimi secondi dopo l'inizio della discesa, mentre il FO effettuava il solito annuncio "abbiamo iniziato la nostra discesa bla bla bla...", improvvisamente l'aereo (A320) ha tirato su il muso, e di parecchio anche, almeno 10° nose-up, con quasi 2G penso. Poichè l'interfono in cabina era "aperto", in cabina pax si è sentito il suono dell'autopilota che veniva disinserito (sound), e il comandante: "porca pu.."! Due assistenti di volo sono praticamente finiti sul pavimento. L'aereo ha ripreso subito dopo il normale assetto di discesa, però è scaturito un pò il panico a bordo.
Il mio dubbio è: l'A/P può permettere una variazione di assetto coì repentina? Se invece io agisco sulla cloche con l' A/P inserito, oltre un certo margine quest'ultimo si disinserisce e io passo in manuale giusto? E' ipotizzabile qualcosa di simile?
:grazie:


Una curiosità, hai fatto caso al regime dei motori, è rimasto più o meno costante o c'è stata qualche variazione improvvisa?


è aumentato con l'inizio della cabrata. ne sono sicuro. Ma non prima.


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Improvvisa cabrata prima della discesa
 Messaggio Inviato: 03/01/2012, 14:41 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 04/04/2008
Messaggi: 1663
Età: 34
touchdown ha scritto:
... pochissimi secondi dopo l'inizio della discesa, mentre il FO effettuava il solito annuncio "abbiamo iniziato la nostra discesa bla bla bla..."


In genere l'annuncio lo si fa passando i 10.000 piedi, quando si riduce la velocità sotto i 250kts, si accendono le luci di atterraggio e quelle per le cinture di sicurezza, il tutto in quei 15/20 min. prima dell'atterraggio. La discesa però è cominciata ben prima, dal livello di crociera, solo che in pochi se ne accorgono, soprattutto se il PF usa l'Altitude Intervent prima di raggiungere il Top Of Descent.

_________________
Immagine


Top 
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
 
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 8 messaggi ] 

Indice  »  Aircraft Engineering Area  »  Aircraft Investigation Reports & Analysis


 

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti

 
 

 
Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: