Ciao a tutti...è un po che non scrivo per il poco tempo a disposizione (sto facendo l'ampliamento di un porto...e vi lascio immaginare i casini...) e per il fatto che cerco di stare staccato un po da ciò che riguarda gli aerei in generale per non pensarci troppo...
però il mio subconscio se ne frega di quello che voglio fare e mi bacchetta...sono ad un punto abbastanza stressante...ormai mancano 2 mesi esatti alla partenza...e le ore di sonno sono drasticamente diminuite...dormo si e no dalle 3 alle 4 ore a notte con frequenti incubi, non vi dico le palpitazioni al risveglio...cavoli il solo pensiero di dover fare due mesi di inferno così mi sta facendo proprio passare la minima voglia che ho di partire... che faccio?!? Auito...se no prima o poi mi metteranno in coma farmacologico per recuperare qualche ora di sonno senza avere incubi....

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Fabio
......I belive I can Fly......

Fabio, si vede che è arrivato il momento di riprendere il discorso.

Sai cosa stavo pensando? Che è un'ottima cosa che manchino due mesi alla data della partenza: perché in realtà tu su un aereo non ci sei mai salito, quindi le tue ansie non sono legate ad un'esperienza concreta. Perciò, comunque sarà andato il tuo volo, dopo finalmente ne potrai parlare con cognizione di causa e non solo per immaginazione.

In ogni modo, tieni conto che il tuo dormire male potrebbe essere legato anche al periodo di lavoro particolarmente impegnativo che stai attraversando: succede spesso che quando la stanchezza è strabordante paradossalmente non si riesce a riposare bene.
Relativamente al volo, invece, che cosa ti preoccupa di più?

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Ciao, grazie per la comprensione...
I motivi lavorativi non mi hanno mai turbato, anche perchè con le responsabilità che ho non posso permettere che mi turbino, se no sarei fritto

in realzione al volo come ho gia detto più volte, la radice di ciò che mi frena è l'errore umano, inteso come termine ampio, non solo riferito ai piloti, ma riferito a chi gira attorno all'areomobile (tecnici ecc...)
Mancanza di fiducia...forse...poi da qui si sviluppano tutte le fantasie più catastrofiche e pessimistiche che il leopardi era un umomo allegro e spensierato al mio confronto...diciamo poi che la paura di morire atrocemente fa il resto e completa il quadro

Se invece vuoi sapere quale fase mi spaventa di più (statisticamente parlando) sono il decollo e l'atterraggio per i motivi di maggior probabilità di incidente

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Fabio
......I belive I can Fly......

Ciao Fabio, anche io sono una paura del volo. Io ho una mia opinione a riguardo: per dire che hai paura di una cosa devi provarla, così avendola sperimentato sai dove devi lavorare. Io l'ultimo volo l'ho fatto in uno stato angoscioso e non immaginavo minimamente che sarei arrivata a destinazione (pensa come sono messa!). Dove devi andare con l'aereo fra due mesi? te lo chiedo perchè anche io fra poco meno di due mesi devo affrontare un volo che ritengo tosto e che mi sta tenendo sveglia la notte, quindi posso capire quello che provi.

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Cristina


Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là agogni a tornare.

Leonardo da Vinci

Uuuh! L'effetto zombie notturno! Me lo ricordo benissimo! Fastidiosissimo non e' vero??
Se c'e una cosa che rimpiango di tutta la mia esperienza di quel volo, non e' stata la paura, l'attacco di panico, i pensieri negativi...quelli ancora "ci stavano"...ma quei 5 mesi precedenti che ho regalato alla mia follia! Non hanno fatto altro che amareggiarmi la vita e riempire ancora di piu' di significati l'aereo. Non e' che faccio la coraggiosa eh? So gia' che il volo di marzo 09 sara' un'altra via crucis, ma questa volta mi sono prefissata di non perdere la testa mesi e mesi prima..mi sono riservata le ultime 2/3 settimane, se proprio devo, se riesco ad evitare meglio. Per me e' un passo avanti...mi accontento di poco Quindi, lo so che e' facile da dirsi e difficile da ascoltare, ma prova a non entrare in quel tunnel. Piuttosto massacraci di post sul forum

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Monique

One step closer

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Life is really very simple. What we give out, we get back. -L.L.Hay

Lo so, concordo, ma è più facile a dirsi che a farsi...

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Fabio
......I belive I can Fly......

consigli?

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Fabio
......I belive I can Fly......

ciao fabio! in genere cominciavo a soffrire l'effetto zombie notturno (grande definizione monique! ) "solo" ad una settimana dal volo ed ho iniziato ad annullarlo solo quando mi autoconvincevo della bellezza del volo e delle nuvole. forse però sono facile da auto-convincere.
pensa al porticciolo, che poi ti controllo!

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eva

Invictus
Out of the night that covers me, Black as the pit from pole to pole, I thank whatever gods may be For my unconquerable soul.
In the fell clutch of circumstance I have not winced nor cried aloud. Under the bludgeonings of chance My head is bloody, but unbowed.
Beyond this place of wrath and tears Looms but the Horror of the shade, And yet the menace of the years Finds and shall find me unafraid.
It matters not how strait the gate, How charged with punishments the scroll, I am the master of my fate: I am the captain of my soul.
William Ernest Henley

Fabio, gli errori umani possono essere commessi dovunque: dove sono confezionati i cibi che mangiamo, nell'industria chimica vicino a casa, nella matutenzione e nella condotta di un treno, in sala operatoria... la lista potrebbe proseguire a lungo. Ma tu di certo non vivi nel terrore di tutti questi possibili errori, anche se sai che c'è una infinitesima possibilità che accadano. Perchè con l'aereo sei più severo?

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Antonella

no, no, io non sono a mio agio neanche quando guido (in macchina) e specialmente in moto, da quando 4 anni fa, circa, ho avuto un incidente in bici, dove ho sfondato il vetro posteriore di una macchia (ferma in discesa in una curva cieca) ritrovandomi sui sedili anteriori (ho ancora una bella ciccatrice sulla spalla ed una piccola sul mento a ricordarmelo) sono diventato un pauroso assurdo...mi piace guidare ed andare in giro, ma ad ogni stop dove vedo una macchina che sta per fermarsi o ogni curva particolare mi sussulta il cuore...sono ben consio che il pericolo sulle strade sono tutti quelli che viaggiano

Per il treno no, quello non mi da grossi problemi, statisticamente parlando è molto più sicuro dell'aereo...(non può cadere per malfunzionamento o rischiare di andare a sbattere quando si arriva).

Diciamo che è vero che l'aereo è un contenitore dove convergono le paure, ma, per me, è vero in quanto non ha vie di mezzo, non c'è "la fermata" c'è solo o il su o il giu (parlando dei casi limite ovvio, non di piccoli problemi), se per assurdo, in un futuro arriveranno ad una tecnologia tale per farlo stazionare a mezz'aria in caso di necessità, penso che tante persone riuscirebbero a prenderlo a cuor leggero (ma questa è solo una mia opinione)

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Fabio
......I belive I can Fly......

Non è così, Fabio. E' una tua percezione. Le statistiche dicono che a parità di distanza percorsa l'aereo è il mezzo più sicuro in assoluto, anche rispetto al treno. Essere a terra anzichè per aria non garantisce nulla: i mezzi di terra non cadono, certo, ma se escono di strada o dai binari, o si urtano tra loro, sono guai comunque. E non è vero neppure che per l'aereo non ci sono vie di mezzo tra il volo perfetto ed il disastro completo.
Lascia stare l'aereo, che non c'entra nulla con la tua paura.

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Antonella

Sul fatto statistico non ne sono del tutto sicuro, in quanto vengono stilate in base al numero medio di passeggeri trasportati e il treno ne porta ogni giorno decisamente di più dell'aereo.
Però al bando le statistiche (perchè non è detto che se è gia successo può riaccadere come se non è mai successo dovrà accadere...), fatto sta che però non è il treno o il bus che mi mette ansia, è l'aereo...

è vero che in un volo ci sono vie di mezzo (l'ho detto anche io), ma il fattore di rischio in quelle circostanze è maggiore su un aereo che in un altro mezzo

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Fabio
......I belive I can Fly......

Fabio, francamente una statistica sfavorevole all’aereo non l’ho mai vista. Quella a cui mi riferisco io (l’ho accennato sopra) è basata sul numero di incidenti per milione di chilometri percorsi: tiene quindi opportunamente conto del numero di mezzi circolanti e della lunghezza delle tratte. Probabilmente ce ne sono altre in cui la distanza fra aereo e treno è meno marcata.
Il punto però è che cercare di dimostrare la pericolosità dell’aereo è un modo per giustificare la paura, non di combatterla. Se temi l’aereo è perché l’hai (inconsapevolmente) scelto come tuo personale Vaso di Pandora. Altri scelgono i ragni, i serpenti, i tuoni, l’altezza, gli spazi chiusi… nessuna di queste cose è colpevole delle nostre paure: siamo noi a caricarle di significati negativi. Vogliamo ripartire da qui?

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Antonella

ripartiamo pure da qui.... se dovessi scegliere l'incidente, preferirei un botto in macchina o in moto che far la fine del topo in gabbia in aereo, il mio punto di partenza è questo...
Se non vado errato (e chi ne sa di più mi corregga) tralasciando gli schianti clamorosi, negli altri incidenti solo il 21% delle persone muore sul colpo, la restante parte muore bruciata perchè impossibilitata a muoversi...rendo l'idea (chiaramente non sto parlando di piccoli inconvenienti che ci possono essere).

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Fabio
......I belive I can Fly......

Ciao! Purtroppo credo proprio che la principale causa della nostra paura sia proprio questa: non la paura di morire in sé (perché purtroppo prima o poi è un punto a cui dobbiamo arrivare tutti e se ci pensassimo sempre non vivremmo) ma piuttosto il "come". Dall'aereo non si può uscire mentre è in aria e in caso di emergenza si può solo aspettare e pregare che non succeda nulla di grave. Poi magari davvero non succede niente, ma quei momenti di attesa spaventano. Penso che il punto sia questo. So che tutto ciò, come dice anche Luca nel suo libro, è legato a un desiderio di certezza assoluta che non esiste e non esisterà mai in nessun settore della vita, ma cambiare atteggiamento è davvero molto, ma molto difficile. Credo che l'unica soluzione sia appunto quella di costringersi a un "atto di forza" e volare, cercando di "resettare" il cervello e di distrarsi quando arrivano questi pensieri negativi.

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Franca

Il punto è proprio questo non posso auto convincermi che andrà per forza tutto bene. L'unica cosa da fare è fare un torto enorme a noi stessi con tutte le conseguenze che ne derivano...Uno che ha paura dei ragni con le terapie arriverà a conviverci con la sua fobia, ma penso che non prenderà mai una teca per allevare una tarantola in casa....

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Fabio
......I belive I can Fly......

Fabio, tu stai cercando di dimostrare che un aereo è un mostro pericoloso, mentre in auto un incidente sarebbe "meno terribile". Ma se sei qui a tentare di liberarti della paura, probabilmente è perchè qualcosa non ti quadra in questo ragionamento.
Nelle tue considerazioni limiti la casistica degli incidenti stradali a quelli che ti spaventano meno, e quella degli incidenti aerei a quelli che ti spaventano di più. Secondo me dovresti lasciare da parte i numeri e provare a capire perchè l'evento che ti spaventa di più (la "fine del topo") lo associ esclusivamente all'aereo, mentre in altri ambiti non lo ritieni possibile. Poi ovviamente la scelta è tua.

PS: dalle fobie si può guarire completamente, non è necessario conviverci.

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Antonella

la "fine del topo" è riferita alla paura di morte in spazi chiusi, senza uscita, chiaramente l'aereo offre ampi appigli a questa sindrome per la sua natura...cosa che non fa l'auto o il treno o chi che sia.
Lo so che il tutto non mi quadra, è una grossa costrizione ed un peso verso se stessi non riuscire ad intraprendere quello che si vorrebbe fare, ma non è assolutamente facile

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Fabio
......I belive I can Fly......

Immagino che se tu fossi sicuro che l'unica morte possibile in aereo fosse un'esplosione probabilmente accetteresti più serenamente (un po' più serenamente)l 'idea di volare.

Se il punto è questo concorderai con me che il tema non è l'aereo quanto l'immaginarsi a governare le sensazioni che immagini di poter provare mentre sei in difficoltà.

Il punto è questo?

Fearless Flyer 2.0

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Luca Evangelisti
Responsabile "Voglia di Volare"
A L I T A L I A

Sito ufficiale "Voglia di volare"

"Il modo migliore per venirne fuori è sempre buttarsi dentro"
R. Frost

penso di si
Paradossalmente parlando, penso che sarei più tranquillo a saper che va male che a saper che va bene....come quando preparavo gli esami...quando sapevo che mi avrebbero bocciato di sicuro ero molto più trnaquillo di quando sapevo di aver studiato e che mi sarebbe andata bene

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Fabio
......I belive I can Fly......

E' un meccanismo assolutamente normale, molto diffuso e ben approfondito in letteratura.
Si chiama "self-handicapping"; significa disporsi mentalmente al fallimento in maniera tale da giustificarne la possibile eventualità. Se invece va tutto bene.....si gode ancora di più visto che si pensava sarebbe stata una disfatta.

Ma questo temo non sia centrale nel problema di cui stiamo parlando.

Il nocciolo della questione (che, ripeto, non ha molto a che fare con l'aereo) è l'identificare le emozioni (soprattutto quelle forti...e negative) come una iattura da cui stare alla larga perchè le conseguenze potrebbero essere terribili.
Lo scenario di fondo su cui poggia questa asserzione è il non ritenersi sufficientemente solidi per poter fronteggiare le emozioni che superano un certo livello di guarda.

Ma cosa c'entra tutto questo con l'aereo?

Lascialo stare l'aereo, lascia stare le statistiche, lascia stare gli incidenti. Se il mio ragionamento ti convince (almeno in parte) sarai d'accordo che la paura di volare è nella testa non sull'aereo.

Fearless Flyer 2.0

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Luca Evangelisti
Responsabile "Voglia di Volare"
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So d'accordo su quanto dici, lo so che sono uno che controlla malamente le proprie emozioni, ma mi è assai difficile scindere l'aereo dalla paura perchè le vedo strettamente collegate.

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Fabio
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Inizia a riflettere sul perchè ti inquietano le emozioni, perchè le temi in maniera tale da starne alla larga, perchè pensi di non poterle gestire, perchè ti percepisci fragile e ndifeso rispetto ad alcune emozioni.
Insomma sposta il focus della tua attenzione: ora i riflettori sono verso l'aereo; spostali e dirigili verso la tua testa, inizia a riflettere su di te.

Fearless Flyer 20

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Luca Evangelisti
Responsabile "Voglia di Volare"
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"Il modo migliore per venirne fuori è sempre buttarsi dentro"
R. Frost

Vedi...mi sembra un circolo vizioso...al tuo spunto mi vien da rispondere che le emozioni che avrei paura di affrontare sono il dolore e la morte, che mi accompagnano quasi ogni giorno...perchè mi inquietano?...beh...penso che inquietono un po tutti, forse perchè ho avuto gravi lutti in famiglia ed in malo modo, boh, forse perchè vedevo una famiglia quando non vedeva arrivare più il proprio figlio o il proprio caro cosa provava, forse sono stato traumatizzato da questo (non scendo nello specifico perchè davanti a tutti non mi va e lo ritengo anche un po deprimente per chi legge, se lo ritieni necessario te ne parlerò in p.m)...diciamo che da li in poi ho iniziato ad avere poca fiducia nel domani......sembra come se "il morire" (TOCCANDO FERRO E PARTI INTIME) in una occasione qualsiasi fosse una cosa che può accadere, ma il fatto che possa accadere in aereo mi fa pensare ad un "te la sei cercata"....poi il tutto si concatena con il non poter gestire la situazione, il non sapere ecc..facendo un minestrone.
Non pensare che solo l'aereo mi mette in questa condiizione...anche prendere una funivia o peggio ancora una seggiovia mi danno le stesse sensazioni, oppure gli ascensori aperti ecc...non ti dico cosa mi è costato salire fino in cima alla totte eiffel...ogni metro mi aspettavo che si staccassero i fili e pensavo allo strazio della caduta ed una volta arrivato mi facevo seghe mentali per la paura che potesse cedere da un momento all'altro la torre stessa...vedi sono un po un lagnone unico...o forse per deformazione professionale confido di più nel cemento armato che nell'acciaio... .....vedi...penso di poter provare lo stesso stringimento di stomaco la stessa non tranquillità che ho gia provato e questo mi fa desistere ancora di più...mi sento come uno che è gia caduto da cavallo, si è fatto male e non vuole più risalire il tutto senza aver mai fatto neanche una lezione .... forse sono stato un po confuso e lungo nello scrivere, ma voglio dare più spunti possibili per capire consa provo

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Fabio
......I belive I can Fly......

Sono così un caso senza speranza??

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Fabio
......I belive I can Fly......

Non esistono casi senza speranza

Ieri ho cominciato il capitolo 6 del libro di Luca, tu hai pensato di leggerlo?

Ma si può fare pubblicità occulta su questo forum?

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Venus A

La guerriera dell'amore

Bello vero? E' il migliore!
Qui non si fa a gara per essere il caso più disperato ma per essere i più coraggiosi!
Prima regola: non fermarsi nel percorso di risoluzione del problema. Sono concesse piccole soste all'autogrill, per riposarsi un attimo e darsi il tempo di rielaborare e collocare nelle caselle giuste tutti i concetti che man mano si fanno propri in modo che lo schema sia chiaro, ma poi di nuovo in marcia . Anche perché il fatto che siete qui ha come presupposto che la meta la volete raggiungere no?

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Laura

“La paura di volare è nella testa, non sull'aereo”
Fearless Flyer

il libro l'ho prenotato...ma di questo passo mi sa che mi arriverà quando sarò gia partito...

il fatto è che mi sembra di non fare affatto progressi, anzi...mi sembra di andare indietro con più passa il tempo, tutto li

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Fabio
......I belive I can Fly......

Ok, abbiamo messo a fuoco con maggiore precisione ed ogni successiva analisi va fatta partendo da qui.
Quoto Tiziana, non esistono i casi disperati, ma solo persone che non hanno sufficiente motivazione per superare il problema, e non mi sembra il tuo caso.

Ora hai capito che il problema non è l'aereo, non sono le funivie, non è l'ascensore.
Quelli sono solo oggetti che ti permettono di mettere la "polvere sotto il tappeto", così non la vedi più.
Ricomincia a non evitare e a non proteggerti; prova a fare queste stesse cose ma in modo differente, rompendo il solito schema con il quale le hai fatte finora.
Anche piccoli cambiamenti di procedura vanno bene, la cosa importante è quella di spostare variabili e vedere come va. E' un lavoro di pazienza e di tenacia, ma vedrai che ci si fa.

Qualsiasi cosa tu voglia scrivermi in pm...va bene.

Fearless Flyer 2.0

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Luca Evangelisti
Responsabile "Voglia di Volare"
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