Login   Iscriviti    Portale ilVolo.it    Indice Forum    Aerofan.it PhotoGallery    Cerca    FAQ    Regolamento

Il meteo su Washington

AVIATION TOP 100 - www.avitop.com Avitop.com

Indice  »  Historical and Military Aviation Area  »  Aviation History and Warbirds

 

 


Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 25 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 13/05/2011, 18:01 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 13/06/2009
Messaggi: 1865
Riprendo volentieri l'OT di Mirage -IV


'Aviazione Militare finlandese fu forse la prima, al di fuori del Patto di Varsavia, a ricevere, nel 1963, i nuovi caccia Mig-21 ...

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/...00690.html

... e fu proprio in quell'occasione che gli esperti occidentali furono in grado, sulla base delle foto rilasciate, di compiere una prima valutazione di quell'aereo che era rimasto, sino a quel momento, abbastanza misterioso.

E fu sempre in Finlandia che i Sovietici rivelarono al mondo, nell'estate del 1986, il loro caccia di ultima generazione ...

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/...01572.html

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/...01573.html

Mi scuso per l'OT ...
Un po di foto:

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 14/05/2011, 12:00 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 13/06/2009
Messaggi: 1865
Qiesti Mig 21 operavano con il 31° Squadron (Hävittäjälentolaivue 31) di base a Kuopio-Rissala ed inquadrato nel Karelian-Lennosto o Comando Aereo della Carelia un vasto territorio diviso fra Finlandia e Russia.

sempre dal mio archivio due Mig 21 F-13 che rimasero in servizio fino al 1985.

Immagine

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 14/05/2011, 16:14 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2010
Messaggi: 976
Località: Nord Italia, non lontano dal mare
Da "airliners.net" ...

Immagine

Immagine

Trovo che la F-13 sia la versione più elegante dell'intera famiglia MiG-21 ... una linea veramente snella ed attraente ... poi, col tempo, è ingrassata ed ha messo la gobba ...

;)

In quest'immagine museale ... interessante l'impianto radar ...

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 15/05/2011, 9:43 
A&P Troubleshooter
A&P Troubleshooter
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 20/03/2008
Messaggi: 10906
Età: 53
Mi piace molto questo 3D ! In realtà i Mig21F Finlandesi anche se erano a tutti gli effetti dei velivoli designati F13 ,vennero identificati cone F12 dal costruttore russo.

Nel corso degli anni la Valmet , la società finlandese che si occupava della revisione dei velivoli, introdusse numerose modifiche che furono in seguito adottate anche sui velivoli russi e di altre forse aìeree che adottavano l modello.

Il Mig21F13 risulta il Fishbed esteticamente più bello di tutta la famiglia!

...

Steve

_________________
ImmagineImmagineImmagineImmagineImmagine


Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!


Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 15/05/2011, 15:51 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2010
Messaggi: 976
Località: Nord Italia, non lontano dal mare
Un'altra immagine del radar del MiG-21F-13 ...

Immagine

... niente di più di un semplice "range-finder" ...

http://www.secretprojects.co.uk/forum/i...10.15.html

Immagine tratta, così si dice nella discussione di cui sopra, dalla pagina 65 di questo libro ...

Immagine

... che sarebbe tutto dedicato ai Mig-21 in servizio nelle forze aeree finlandesi ...

;)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 15/05/2011, 16:28 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 13/06/2009
Messaggi: 1865
Bellissimo libro di una vasta serie sull'aviazione finlandese del mio amico Jyrki Laukkanen dove ha pubblicato alle pagg 16 e 37 due mie foto. Grande pilota da caccia ora e' andato in pensione ma continua a volare per diletto


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 15/05/2011, 16:39 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2010
Messaggi: 976
Località: Nord Italia, non lontano dal mare
Jyrki Laukkanen ....

Immagine.Immagine

http://www.sci.fi/~fta/jyrki.htm

:clap:


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 15/05/2011, 16:46 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 13/06/2009
Messaggi: 1865
Mirage-IV ha scritto:
Jyrki Laukkanen ....

Immagine.Immagine

http://www.sci.fi/~fta/jyrki.htm

:clap:

Esattamente !! Un grande amico, appassionato e fotografo.


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 15/05/2011, 23:18 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 2125
Località: Cagliari
Età: 38
Non sapevo (e non immaginavo) che la Finlandia avesse avuto Mig21... anche perchè i rapporti con l'URSS furono, diciamo così, problematici...

_________________
Riccardo Immagine ImmagineImmagine

http://www.flickr.com/photos/k0d3x/


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 16/05/2011, 7:20 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2010
Messaggi: 976
Località: Nord Italia, non lontano dal mare
kodex ha scritto:
Non sapevo (e non immaginavo) che la Finlandia avesse avuto Mig21... anche perchè i rapporti con l'URSS furono, diciamo così, problematici...

Infatti ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Finland#World_War_II

Probabilmente l'acquisto venne "imposto" sulla base di trattati commerciali bilaterali ... e, a quei tempi, l'Unione Sovietica non avrebbe inoltre tollerato l'acquisto da parte della Finlandia di analoghi materiali occidentali, cosa che avrebbe comportato l'istituzione di legami sul piano tecnico-industriale-militare con paesi dell'Ovest.
Tant'è vero che l'acquisizione di un altro moderno velivolo da combattimento, il "Draken", avvenne negli anni '70 e la sua provenienza era la Svezia ... un paese neutrale.
L'avvento dello "Hornet", aereo "veramente" occidentale, risale poi alla metà degli anni '90 ... ma ormai l'Unione Sovietica non esisteva più ...


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 16/05/2011, 22:35 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 2125
Località: Cagliari
Età: 38
Mirage-IV ha scritto:
kodex ha scritto:
Non sapevo (e non immaginavo) che la Finlandia avesse avuto Mig21... anche perchè i rapporti con l'URSS furono, diciamo così, problematici...

Infatti ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Finland#World_War_II

Probabilmente l'acquisto venne "imposto" sulla base di trattati commerciali bilaterali ... e, a quei tempi, l'Unione Sovietica non avrebbe inoltre tollerato l'acquisto da parte della Finlandia di analoghi materiali occidentali, cosa che avrebbe comportato l'istituzione di legami sul piano tecnico-industriale-militare con paesi dell'Ovest.
Tant'è vero che l'acquisizione di un altro moderno velivolo da combattimento, il "Draken", avvenne negli anni '70 e la sua provenienza era la Svezia ... un paese neutrale.
L'avvento dello "Hornet", aereo "veramente" occidentale, risale poi alla metà degli anni '90 ... ma ormai l'Unione Sovietica non esisteva più ...


Interessanti queste considerazioni... non ci avevo pensato.
:grazie:

_________________
Riccardo Immagine ImmagineImmagine

http://www.flickr.com/photos/k0d3x/


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 10:36 
Community Member
Community Member
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 10/03/2011
Messaggi: 264
Località: CH-6850 MENDRISIO
Età: 66
Occorre ricordare che la Finlandia è stata alleata della Germania nazista e in guerra contro l'URSS. Quest'ultima ha imposto un pesantissimo trattato di pace che ha comportato il quasi dimezzamento del Paese (la Carelia è diventata sovietica). Non è stata imposta l'adesione al Patto di Varsavia e non è stato ostacolato il sistema democratico pluripartitico ma la "neutralità" finlandese è stata sui generis. I rapporti con l'URSS erano assai più stretti che con quelli con gli USA e altri Paesi occidentali. Il Paese se l'è cavata bene durante la Guerra fredda grazie anche all'intuito politico del maggiore politico finlandese del dopoguerra, il presidente Uhro Kekkonen. Non ho trovato (dovrei fare qualche ricerca supplementare) i limiti militari ancora in vigore: in ogni caso inizialmente erano vietati alle forze armate finlandesi i sommergibili e i missili di ogni tipo. Una situazione diversa ma per molti versi analoga a quella dell'Austria: due "neutralità" imposte dall'URSS e assolutamente non confrontabili con quelle di Svizzera e anche della Svezia.


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 12:00 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 26/12/2009
Messaggi: 1004
Località: lassù dove il cielo è più blu ....
Età: 56
mo-mo ha scritto:
Occorre ricordare che la Finlandia è stata alleata della Germania nazista e in guerra contro l'URSS. Quest'ultima ha imposto un pesantissimo trattato di pace che ha comportato il quasi dimezzamento del Paese (la Carelia è diventata sovietica). Non è stata imposta l'adesione al Patto di Varsavia e non è stato ostacolato il sistema democratico pluripartitico ma la "neutralità" finlandese è stata sui generis. I rapporti con l'URSS erano assai più stretti che con quelli con gli USA e altri Paesi occidentali. Il Paese se l'è cavata bene durante la Guerra fredda grazie anche all'intuito politico del maggiore politico finlandese del dopoguerra, il presidente Uhro Kekkonen. Non ho trovato (dovrei fare qualche ricerca supplementare) i limiti militari ancora in vigore: in ogni caso inizialmente erano vietati alle forze armate finlandesi i sommergibili e i missili di ogni tipo. Una situazione diversa ma per molti versi analoga a quella dell'Austria: due "neutralità" imposte dall'URSS e assolutamente non confrontabili con quelle di Svizzera e anche della Svezia.

Mo-mo, la storia della seconda guerra mondiale è ben differente da come l'hai descritta e forse occorre un buon ripasso, sono i particolari che fanno la differenza... !!...
La Finlandia NON era alleata con la Germania, semmai era la Germania alleata con la Russia con il patto Molotov-Ribbentrop (1939),
http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_Molotov-Ribbentrop
patto che si sciolse nel 1941 con l'invasione della Russia da parte della Germania ... Probabilmente ti sarai dimenticato, ma è una dimenticanza che però cambia il senso delle cose....
In base a tale patto la Russia decise di ampliare la sua area di influenza invadendo la Finlandia, impresa non facile poichè il popolo finandese oppose una fiera e tenace resistenza, come ben riportato nelle corrispondenze dal fronte finnico di Indro Montanelli apparse sul Corriere della Sera, articoli che hanno fatto la storia del giornalismo.

_________________
"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too"
John F. Kennedy May 25, 1961


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 12:50 
Community Member
Community Member
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 10/03/2011
Messaggi: 264
Località: CH-6850 MENDRISIO
Età: 66
Sintetizzando si può fraintendere o essere fraintesi. La Finlandia è poi stata in ogni caso "alleata" dalla Germania. Il caso è molto speciale e non cambia la situazione del Paese nell'immediato dopoguerra. Mi sono stupito che non si sapessero (mi pare di capire) le limitazioni militari imposte dall'URSS. E mi tocca pure incassare l'invito a ripassare la storia... Non ne faccio un problema ma, come gusto, caro amico...non ne hai molto. Io cerco di essere cauto.


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 12:52 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 13/06/2009
Messaggi: 1865
Io non sono uno storico ma so che la svastica blu dipinta sui velivoli finlandesi era il simbolo araldico dei Conti Erich von Rosen i quali lo regalarono, nel 1918, all'Armata Bianca finlandese come simbolo di fortuna per la Guerra d'Indipendenza per cui nulla aveva a che fare con quella nazista
Nell'agosto del 1945 fu adottata invece una coccarda rotonda

Immagine

Immagine

Immagine

http://www.proswastika.org/page.php?6.22


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 13:10 
Community Member
Community Member
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 10/03/2011
Messaggi: 264
Località: CH-6850 MENDRISIO
Età: 66
Svastica usata anche sugli aerei dell'aeronautica lettone. L'uso di questo simbolo, orientale, anche se non significa "nazismo" fa in ogni caso "effetto" in seguito all'impiego generalizzato (addirittura come bandiera nazionale) nel 3° Reich. Scusate se sono uscito d'argomento.


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 13:33 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 13/06/2009
Messaggi: 1865
Lettonia 1940

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 15:55 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2010
Messaggi: 976
Località: Nord Italia, non lontano dal mare
Immagine
Da Wikipedia ... "Areas ceded by Finland to the Soviet Union after the Winter War in 1940 and the Continuation War in 1944. The Porkkala land lease was returned to Finland in 1956"


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 18:12 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 20/10/2009
Messaggi: 211
piccolo OT.
La svastica è un'antichissimo simbolo che rappresenta il disco solare; l'origine è quasi sicuramente indù ma fu molto diffuso anche tra tutte le popolazioni di stirpe germanica e nordica, lo si trova raffigurato un pò dappertutto dove queste popolazioni ebbere a vivere. Ricordo di averne vista una su di una spilla ferma-mantello in una delle scene a mosaico dei pavimenti della Villa del Casale a Piazza Armerina (EN), quindi più o meno attorno al 5/6°secolo dopo Cristo.
Proprio per la sua antichità e per essere così connaturato alla storia germanica il partito nazista lo adottò come suo simbolo infangandolo nel modo orribile che sappiamo.

r.


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 17/05/2011, 19:53 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2010
Messaggi: 976
Località: Nord Italia, non lontano dal mare
Torniamo in argomento ... ;)

Come avevo già accennato, la consegna ai reparti dell'Aeronautica Militare Finlandese dei primi MiG-21F-13, avvenuta nell'Aprile del 1963, aveva permesso agli esperti occidentali di poter effettuare una prima valutazione, diciamo così ... "da vicino", di questo aereo che, dopo una fugace apparizione durante la parata aerea di Tushino del 1956, era riapparso, questa volta in forze, in quello stesso cielo nel Luglio del 1961.

Nel numero di Novembre 1963 il mensile britannico "Flying Review International" pubblica dunque il primo di una serie di articoli che trattano dei nuovi aerei sovietici e lo dedica al MiG-21 ...


Immagine

Immagine

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 18/05/2011, 7:26 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
Bellissimo questo articolo! Molto tecnico ad interessante (ad esempio i problemi dell'ala a metà fusoliera con le relative complicazioni strutturali date dalla presenza del motore tra le due semiali).

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 18/05/2011, 14:59 
A&P Troubleshooter
A&P Troubleshooter
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 20/03/2008
Messaggi: 10906
Età: 53
Un piccolo contributo fotografico anche da parte mia.-

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine

...

Steve

_________________
ImmagineImmagineImmagineImmagineImmagine


Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!


Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 18/05/2011, 19:31 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2010
Messaggi: 976
Località: Nord Italia, non lontano dal mare
pippo682 ha scritto:
Bellissimo questo articolo! Molto tecnico ad interessante (ad esempio i problemi dell'ala a metà fusoliera con le relative complicazioni strutturali date dalla presenza del motore tra le due semiali).

Penso sia il caso di dire due parole sull'autore dell'articolo e della successiva serie di analisi sugli aerei sovietici.
Da quanto si può leggere nel profilo riportato qui sotto e tratto dal suo volume "Soviet Combat Aircrat - The Four Postwar Generations" (Osprey Publishing Limited - 1991), si evince che Roy Braybrook non è stato soltanto un ottimo giornalista aeronautico, fra l'altro per anni una delle colonne portanti di "Flying Review International" e del successore "Air International", ma anche un valente tecnico che ha ricoperto importanti posizioni nell'ambito dell'industria aeronautica britannica ...

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 19/05/2011, 8:11 
Military Spotter Advisor
Military Spotter Advisor
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 13/06/2009
Messaggi: 1865
Sempre dal mio archivio altri due scatti di biposto U (Mongol) finlandesi con i differenti camouflages:

Immagine

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi
 Messaggio Inviato: 20/05/2011, 10:28 
A&P Troubleshooter
A&P Troubleshooter
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 20/03/2008
Messaggi: 10906
Età: 53
Aggiungo invece tre foto di esemplari preservati presso alcuni musei .

Presso il il Central Finland Aviation Museum di Jyvaskyla (Tikkakoski - Luonetjarvi) e preservato questo Mikoyan-Gurevich MiG-21bis MG-138 (cn 75084608)

Immagine

oltre a questi due biposto:-

Mikoyan-Gurevich MiG-21UM MK-126 (cn 516999410)

Immagine

Mikoyan-Gurevich MiG-21U MK-103 (cn 1416)

Immagine

Un altro Mikoyan-Gurevich MiG-21bis MG-111 (cn 75064540) è preservato ad Helsinki-Vantaa

Immagine


....


Steve

_________________
ImmagineImmagineImmagineImmagineImmagine


Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!


Immagine


Top 
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
 
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 25 messaggi ] 

Indice  »  Historical and Military Aviation Area  »  Aviation History and Warbirds


 

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti

 
 

 
Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: