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coldwater
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Oggetto del messaggio: MiG 21 Finlandesi Inviato: 13/05/2011, 18:01 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Riprendo volentieri l'OT di Mirage -IV 'Aviazione Militare finlandese fu forse la prima, al di fuori del Patto di Varsavia, a ricevere, nel 1963, i nuovi caccia Mig-21 ... http://www.flightglobal.com/pdfarchive/...00690.html... e fu proprio in quell'occasione che gli esperti occidentali furono in grado, sulla base delle foto rilasciate, di compiere una prima valutazione di quell'aereo che era rimasto, sino a quel momento, abbastanza misterioso. E fu sempre in Finlandia che i Sovietici rivelarono al mondo, nell'estate del 1986, il loro caccia di ultima generazione ... http://www.flightglobal.com/pdfarchive/...01572.htmlhttp://www.flightglobal.com/pdfarchive/...01573.html Mi scuso per l'OT ... Un po di foto:      
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 14/05/2011, 12:00 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Qiesti Mig 21 operavano con il 31° Squadron (Hävittäjälentolaivue 31) di base a Kuopio-Rissala ed inquadrato nel Karelian-Lennosto o Comando Aereo della Carelia un vasto territorio diviso fra Finlandia e Russia. sempre dal mio archivio due Mig 21 F-13 che rimasero in servizio fino al 1985.  
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 14/05/2011, 16:14 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Da "airliners.net" ...   Trovo che la F-13 sia la versione più elegante dell'intera famiglia MiG-21 ... una linea veramente snella ed attraente ... poi, col tempo, è ingrassata ed ha messo la gobba ... In quest'immagine museale ... interessante l'impianto radar ... 
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 15/05/2011, 9:43 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Mi piace molto questo 3D ! In realtà i Mig21F Finlandesi anche se erano a tutti gli effetti dei velivoli designati F13 ,vennero identificati cone F12 dal costruttore russo.
Nel corso degli anni la Valmet , la società finlandese che si occupava della revisione dei velivoli, introdusse numerose modifiche che furono in seguito adottate anche sui velivoli russi e di altre forse aìeree che adottavano l modello.
Il Mig21F13 risulta il Fishbed esteticamente più bello di tutta la famiglia!
...
Steve
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 15/05/2011, 15:51 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Un'altra immagine del radar del MiG-21F-13 ...  ... niente di più di un semplice "range-finder" ... http://www.secretprojects.co.uk/forum/i...10.15.htmlImmagine tratta, così si dice nella discussione di cui sopra, dalla pagina 65 di questo libro ...  ... che sarebbe tutto dedicato ai Mig-21 in servizio nelle forze aeree finlandesi ... 
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 15/05/2011, 16:28 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Bellissimo libro di una vasta serie sull'aviazione finlandese del mio amico Jyrki Laukkanen dove ha pubblicato alle pagg 16 e 37 due mie foto. Grande pilota da caccia ora e' andato in pensione ma continua a volare per diletto
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 15/05/2011, 16:39 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 15/05/2011, 16:46 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Mirage-IV ha scritto: Esattamente !! Un grande amico, appassionato e fotografo.
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kodex
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 15/05/2011, 23:18 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 2125 Località: Cagliari Età: 38
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Non sapevo (e non immaginavo) che la Finlandia avesse avuto Mig21... anche perchè i rapporti con l'URSS furono, diciamo così, problematici...
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 16/05/2011, 7:20 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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kodex ha scritto: Non sapevo (e non immaginavo) che la Finlandia avesse avuto Mig21... anche perchè i rapporti con l'URSS furono, diciamo così, problematici...
Infatti ... http://en.wikipedia.org/wiki/Finland#World_War_IIProbabilmente l'acquisto venne "imposto" sulla base di trattati commerciali bilaterali ... e, a quei tempi, l'Unione Sovietica non avrebbe inoltre tollerato l'acquisto da parte della Finlandia di analoghi materiali occidentali, cosa che avrebbe comportato l'istituzione di legami sul piano tecnico-industriale-militare con paesi dell'Ovest. Tant'è vero che l'acquisizione di un altro moderno velivolo da combattimento, il "Draken", avvenne negli anni '70 e la sua provenienza era la Svezia ... un paese neutrale. L'avvento dello "Hornet", aereo "veramente" occidentale, risale poi alla metà degli anni '90 ... ma ormai l'Unione Sovietica non esisteva più ...
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kodex
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 16/05/2011, 22:35 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 2125 Località: Cagliari Età: 38
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Mirage-IV ha scritto: kodex ha scritto: Non sapevo (e non immaginavo) che la Finlandia avesse avuto Mig21... anche perchè i rapporti con l'URSS furono, diciamo così, problematici...
Infatti ... http://en.wikipedia.org/wiki/Finland#World_War_IIProbabilmente l'acquisto venne "imposto" sulla base di trattati commerciali bilaterali ... e, a quei tempi, l'Unione Sovietica non avrebbe inoltre tollerato l'acquisto da parte della Finlandia di analoghi materiali occidentali, cosa che avrebbe comportato l'istituzione di legami sul piano tecnico-industriale-militare con paesi dell'Ovest. Tant'è vero che l'acquisizione di un altro moderno velivolo da combattimento, il "Draken", avvenne negli anni '70 e la sua provenienza era la Svezia ... un paese neutrale. L'avvento dello "Hornet", aereo "veramente" occidentale, risale poi alla metà degli anni '90 ... ma ormai l'Unione Sovietica non esisteva più ... Interessanti queste considerazioni... non ci avevo pensato. 
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 10:36 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 264 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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Occorre ricordare che la Finlandia è stata alleata della Germania nazista e in guerra contro l'URSS. Quest'ultima ha imposto un pesantissimo trattato di pace che ha comportato il quasi dimezzamento del Paese (la Carelia è diventata sovietica). Non è stata imposta l'adesione al Patto di Varsavia e non è stato ostacolato il sistema democratico pluripartitico ma la "neutralità" finlandese è stata sui generis. I rapporti con l'URSS erano assai più stretti che con quelli con gli USA e altri Paesi occidentali. Il Paese se l'è cavata bene durante la Guerra fredda grazie anche all'intuito politico del maggiore politico finlandese del dopoguerra, il presidente Uhro Kekkonen. Non ho trovato (dovrei fare qualche ricerca supplementare) i limiti militari ancora in vigore: in ogni caso inizialmente erano vietati alle forze armate finlandesi i sommergibili e i missili di ogni tipo. Una situazione diversa ma per molti versi analoga a quella dell'Austria: due "neutralità" imposte dall'URSS e assolutamente non confrontabili con quelle di Svizzera e anche della Svezia.
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 12:00 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 1004 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 56
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mo-mo ha scritto: Occorre ricordare che la Finlandia è stata alleata della Germania nazista e in guerra contro l'URSS. Quest'ultima ha imposto un pesantissimo trattato di pace che ha comportato il quasi dimezzamento del Paese (la Carelia è diventata sovietica). Non è stata imposta l'adesione al Patto di Varsavia e non è stato ostacolato il sistema democratico pluripartitico ma la "neutralità" finlandese è stata sui generis. I rapporti con l'URSS erano assai più stretti che con quelli con gli USA e altri Paesi occidentali. Il Paese se l'è cavata bene durante la Guerra fredda grazie anche all'intuito politico del maggiore politico finlandese del dopoguerra, il presidente Uhro Kekkonen. Non ho trovato (dovrei fare qualche ricerca supplementare) i limiti militari ancora in vigore: in ogni caso inizialmente erano vietati alle forze armate finlandesi i sommergibili e i missili di ogni tipo. Una situazione diversa ma per molti versi analoga a quella dell'Austria: due "neutralità" imposte dall'URSS e assolutamente non confrontabili con quelle di Svizzera e anche della Svezia. Mo-mo, la storia della seconda guerra mondiale è ben differente da come l'hai descritta e forse occorre un buon ripasso, sono i particolari che fanno la differenza... !!... La Finlandia NON era alleata con la Germania, semmai era la Germania alleata con la Russia con il patto Molotov-Ribbentrop (1939), http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_Molotov-Ribbentroppatto che si sciolse nel 1941 con l'invasione della Russia da parte della Germania ... Probabilmente ti sarai dimenticato, ma è una dimenticanza che però cambia il senso delle cose.... In base a tale patto la Russia decise di ampliare la sua area di influenza invadendo la Finlandia, impresa non facile poichè il popolo finandese oppose una fiera e tenace resistenza, come ben riportato nelle corrispondenze dal fronte finnico di Indro Montanelli apparse sul Corriere della Sera, articoli che hanno fatto la storia del giornalismo.
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 12:50 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 264 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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Sintetizzando si può fraintendere o essere fraintesi. La Finlandia è poi stata in ogni caso "alleata" dalla Germania. Il caso è molto speciale e non cambia la situazione del Paese nell'immediato dopoguerra. Mi sono stupito che non si sapessero (mi pare di capire) le limitazioni militari imposte dall'URSS. E mi tocca pure incassare l'invito a ripassare la storia... Non ne faccio un problema ma, come gusto, caro amico...non ne hai molto. Io cerco di essere cauto.
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 12:52 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Io non sono uno storico ma so che la svastica blu dipinta sui velivoli finlandesi era il simbolo araldico dei Conti Erich von Rosen i quali lo regalarono, nel 1918, all'Armata Bianca finlandese come simbolo di fortuna per la Guerra d'Indipendenza per cui nulla aveva a che fare con quella nazista Nell'agosto del 1945 fu adottata invece una coccarda rotonda   http://www.proswastika.org/page.php?6.22
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mo-mo
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 13:10 |
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Iscritto il: 10/03/2011 Messaggi: 264 Località: CH-6850 MENDRISIO Età: 66
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Svastica usata anche sugli aerei dell'aeronautica lettone. L'uso di questo simbolo, orientale, anche se non significa "nazismo" fa in ogni caso "effetto" in seguito all'impiego generalizzato (addirittura come bandiera nazionale) nel 3° Reich. Scusate se sono uscito d'argomento.
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 13:33 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Lettonia 1940 
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 15:55 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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 Da Wikipedia ... " Areas ceded by Finland to the Soviet Union after the Winter War in 1940 and the Continuation War in 1944. The Porkkala land lease was returned to Finland in 1956"
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rwy05
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 18:12 |
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Iscritto il: 20/10/2009 Messaggi: 211
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piccolo OT. La svastica è un'antichissimo simbolo che rappresenta il disco solare; l'origine è quasi sicuramente indù ma fu molto diffuso anche tra tutte le popolazioni di stirpe germanica e nordica, lo si trova raffigurato un pò dappertutto dove queste popolazioni ebbere a vivere. Ricordo di averne vista una su di una spilla ferma-mantello in una delle scene a mosaico dei pavimenti della Villa del Casale a Piazza Armerina (EN), quindi più o meno attorno al 5/6°secolo dopo Cristo. Proprio per la sua antichità e per essere così connaturato alla storia germanica il partito nazista lo adottò come suo simbolo infangandolo nel modo orribile che sappiamo.
r.
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 17/05/2011, 19:53 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Torniamo in argomento ... Come avevo già accennato, la consegna ai reparti dell'Aeronautica Militare Finlandese dei primi MiG-21F-13, avvenuta nell'Aprile del 1963, aveva permesso agli esperti occidentali di poter effettuare una prima valutazione, diciamo così ... "da vicino", di questo aereo che, dopo una fugace apparizione durante la parata aerea di Tushino del 1956, era riapparso, questa volta in forze, in quello stesso cielo nel Luglio del 1961. Nel numero di Novembre 1963 il mensile britannico "Flying Review International" pubblica dunque il primo di una serie di articoli che trattano dei nuovi aerei sovietici e lo dedica al MiG-21 ...   
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pippo682
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 18/05/2011, 7:26 |
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Iscritto il: 18/03/2008 Messaggi: 12136 Età: 46
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Bellissimo questo articolo! Molto tecnico ad interessante (ad esempio i problemi dell'ala a metà fusoliera con le relative complicazioni strutturali date dalla presenza del motore tra le due semiali).
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 18/05/2011, 14:59 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Un piccolo contributo fotografico anche da parte mia.-     ... Steve
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 18/05/2011, 19:31 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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pippo682 ha scritto: Bellissimo questo articolo! Molto tecnico ad interessante (ad esempio i problemi dell'ala a metà fusoliera con le relative complicazioni strutturali date dalla presenza del motore tra le due semiali).
Penso sia il caso di dire due parole sull'autore dell'articolo e della successiva serie di analisi sugli aerei sovietici. Da quanto si può leggere nel profilo riportato qui sotto e tratto dal suo volume "Soviet Combat Aircrat - The Four Postwar Generations" (Osprey Publishing Limited - 1991), si evince che Roy Braybrook non è stato soltanto un ottimo giornalista aeronautico, fra l'altro per anni una delle colonne portanti di "Flying Review International" e del successore "Air International", ma anche un valente tecnico che ha ricoperto importanti posizioni nell'ambito dell'industria aeronautica britannica ... 
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 19/05/2011, 8:11 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Sempre dal mio archivio altri due scatti di biposto U (Mongol) finlandesi con i differenti camouflages:  
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: MiG 21 Finlandesi Inviato: 20/05/2011, 10:28 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Aggiungo invece tre foto di esemplari preservati presso alcuni musei . Presso il il Central Finland Aviation Museum di Jyvaskyla (Tikkakoski - Luonetjarvi) e preservato questo Mikoyan-Gurevich MiG-21bis MG-138 (cn 75084608)  oltre a questi due biposto:- Mikoyan-Gurevich MiG-21UM MK-126 (cn 516999410)  Mikoyan-Gurevich MiG-21U MK-103 (cn 1416)  Un altro Mikoyan-Gurevich MiG-21bis MG-111 (cn 75064540) è preservato ad Helsinki-Vantaa  .... Steve
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