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[ 13 messaggi ] |
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Martin
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Oggetto del messaggio: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 19/06/2008, 15:27 |
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Iscritto il: 19/06/2008 Messaggi: 14
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Vorrei sapere come é strutturato esattamente uno slot. come viene stabilito? ci sono compagnie aeree che in determinati aeroporti hanno prioritá?
la compagnia aerea deve pagare qualcoa per ottenerlo? se si il costo é variabile a seconda dell'orario della giornata?
grazie ciao
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 19/06/2008, 15:43 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9152 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Questo è un domandone.
Premetto che non me ne occupo direttamente.
Slot normali: negli aeroporti con molto traffico è l'autorità locale che detrmina in base a una serie di criteri, quanti "movimenti" si possono avere ogni minuto. Così stabilisce quanti arrivi/decolli può supportre la struttura di quell'aeroporto senza incorrere in ritardi od altro.
Slot straordinarie: la slot la stabilisce Eurocontrol sotto le indicazioni delle autorità aeroportuali. Se per esempio su 3 piste di Fiumicino ne chiude una per un qualsiasi motivo, le autorità lo comunicano a Eurocontrol che diminuirà le affluenze su Fiumicino. Infatti tutti gli aeroporti hanno una capacità di accettare velivoli in base a svariati fattori come numero delle piste, vie di rullaggio, assistenze a terra, ATC ed altro.
Esempio. A Venezia ci sono 2 piste. Una si usa normalmente, l'altra si usa per i rullaggi. Ora siccome la pista principale è stata chiusa per lavori, dovendo usare la secondaria, tutte le movimentazioni a terra sono più lente. Così Eurocontrol filtra gli arrivi assegnando delle slot a chi vuol andare a Venezia, in modo tale che si presenti un aereo ogni 5 min più o meno, così da consentire anche i decolli.
Priorità: in teoria o, in pratica si. Se una compagnia ha tutti i giorni quella tratta da quell'aeroporto, di sicuro un minimo di priorità se possibile gli si concede. Ma non sempre. Se quella slot è molto richiesta (ad esempio decolli la mattina presto da/per Milano) la si vende, con libere regole di mercato.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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FAS
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 19/06/2008, 16:04 |
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L'utente FAS ha chiesto in data 17-01-2010 la cancellazione definitiva del proprio account; inoltre ha richiesto, ai sensi del Regolamento, l'immediata cancellazione di tutti i contenuti da lui inseriti nel forum.
La diffusione della cultura aeronautica è lo scopo prevalente di questo sito: pertanto l'amministrazione prende atto con rammarico di questa privazione voluta dall'autore e si scusa con l'utenza per il disagio che ciò potrebbe provocare nella lettura degli argomenti.
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 19/06/2008, 16:16 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9152 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Si è un fattore. A seconda della macchina e dei suoi problemi (es il rumore come dici tu) ti accettano in determinate fasce orarie piuttosto che in altre.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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FAS
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 19/06/2008, 16:17 |
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L'utente FAS ha chiesto in data 17-01-2010 la cancellazione definitiva del proprio account; inoltre ha richiesto, ai sensi del Regolamento, l'immediata cancellazione di tutti i contenuti da lui inseriti nel forum.
La diffusione della cultura aeronautica è lo scopo prevalente di questo sito: pertanto l'amministrazione prende atto con rammarico di questa privazione voluta dall'autore e si scusa con l'utenza per il disagio che ciò potrebbe provocare nella lettura degli argomenti.
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 19/06/2008, 16:19 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9152 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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touchdown
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 16/09/2010, 8:19 |
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Iscritto il: 04/04/2008 Messaggi: 751 Località: Pozzuoli Età: 22
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Ho riesumato questo topic perchè avrei qualche domanda in merito Intanto, per i voli al 31° come funziona? Anche loro hanno delle slot? Se si, hanno comunque precedenza? Poi più in generale, quanto "dura" una slot? e in quel tempo a disposizione cosa si è tenuti a fare (cioè si tratta di mettere in moto, rullare e decollare o basta richiedere l'autorizzazione IFR per non aver perso la slot stessa?)?
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duck4
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 16/09/2010, 13:44 |
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Iscritto il: 22/03/2008 Messaggi: 9152 Località: Roma e in giro per il mondo. Età: 38
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Allora il giochino delle slot è sempre più restrittivo, giustamente.
Il 31° può non avere slot come alcuni reparti dell'AM. SEMPRE se è volo sanitario. Qualche volta quando è volo di Stato, ma l'attribuzione di volo di Stato è diventata complicata.
Invece per le slot ad un volo normale c'è da capire il concetto di offblock time, ovvero quando l'aereo è pronto a levare il freno parcheggio e a rullare. Infatti è con quel tempo li che i controllori sanno quando effettivamente l'aereo decollerà. Ad oggi si accetta richiesta di messa in moto, soggetta a slot ovviamente, fino a 30' prima e fino a 15' dopo. Ma anche qui c'è da parlarne poichè molti aeroporti chiudono ulteriormente questo spazio con giochini vari. Fondamentalmente a slot assegnata bisogna stare attaccati al telefono (per sapere miglioramenti o peggioramenti) ed essere pronti a fare messa in moto e controlli così da avere un off block time breve.
_________________ Volare è sempre meglio che lavorare! Bombing - DuckIl Nostro Tempo 7X 
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touchdown
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 16/09/2010, 14:12 |
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Iscritto il: 04/04/2008 Messaggi: 751 Località: Pozzuoli Età: 22
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Ho capito. Nel frattempo ho scoperto che l' Alitalia ha meso in pratica un bel trucchetto A quanto ho capito ogni compagnia in una fascia oraria non può avere più di un certo numero di voli sullo stesso scalo. Ora, essendo che l'Alitalia vola con 5 COA diversi (certificato di operatore aereo) derivanti dai gruppi Alitalia, Alitalia Express, Volare Web, AirOne e AirOne City Liner, hanno legalmente molte più slot rispetto a una comune compagnia.  duck4 ha scritto: Qualche volta quando è volo di Stato, ma l'attribuzione di volo di Stato è diventata complicata.
Dipende da chi c'è a bordo?! 
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quarantadue
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 16/09/2010, 15:32 |
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Iscritto il: 19/08/2009 Messaggi: 471 Località: 125,5 Età: 48
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Allora, la materia non è complessa quanto piuttosto corposa. Dirò la mia, integrando quanto già detto dagli altri utenti. Il primo punto da chiarire è che con il termine "slot" si indicano due cose che seppur imparentate sono decisamente differenti. C'è lo slot aeroportuale ovvero il permesso a programmare voli su un determinato aeroporto e c'è poi lo slot di flussoLo slot aeroportuale come detto è un permesso rilasciato ad una compagnia aerea ad usare un determinato aeroporto in una determinata fascia oraria. L'assegnazione di tali slot è compiuta dalle autorità di ogni singolo stato, qualora ne ricorrano i motivi, sia direttamente che attraverso enti o società. Ho detto qualora ne ricorrano i motivi perchè lo slot generalmente viene assegnato su quegli aeroporti dove la capacità è inferiore alla richiesta. Credo comunque che in Italia vada chiesto per ogni aeroporto aperto al traffico aereo di linea ma non ne sono sicuro. In pratica funziona così: Qualcuno (ENAC e società di gestione) determina la capacità aeroportuale ovvero il numero degli aeromobili che in un'ora possono utilizzare una pista. Questa capacità, che dipende da tutta una serie di fattori quali ad esempio presenza o assenza di svincoli a 45°, numero delle piazzole di parcheggio, tipologia del servizio di controllo del traffico aereo fornito (se radar o no, ecc) ed altro, viene comunicata ad una società, Assoclearance, che prende il dato e lo mette lì. Tutte le compagnie aeree che vogliono pianificare i loro voli su quell'aeroporto devono quindi richiedere ciò ad Assoclearance comunicando il numero dei voli e le fasce orarie in cui essi operano. Assoclearance rilascia quindi tali autorizzazioni non ad capocchiam ma seguendo dei requisiti indicati dalla Unione Europea a tutela della concorrenza per cui ritengo improbabile (non impossibile però...) che si possano fare trucchetti alla maniera nostra anche perchè verrebbero immediatamente segnalati dagli altri. Tali slot hanno generalmente una durata semestrale o annuale e vengono automaticamente riconfermati (grandfather right) se utilizzati in misura superiore all'80% delle volte. Quelli non utilizzati e quelli creati da un aumento della capacitò aeroportuale vengono assegnati con la procedura di cui sopra tenendo presente quelli già in piedi e sempre allo scopo di mantenere la concorrenza tra le compagnie aeree. Tali slot in alcuni casi possono essere venduti, lo fece Alitalia cedendo alcuni dei suoi permessi su Londra Heatrow un paio di anni fa o possono essere anche revocati come è successo a Continental e United su Newark (lì ovviamente non si seguono regole imposte dalla Unione Europea ma analoghe regole di antitrust) Lo slot di flusso è invece una misura tattica che viene presa da un ente regolatore, Eurocontrol, quando la domanda di servizio di controllo del traffico aereo è superiore alla capacità di fornitura dello stesso vuoi per motivi endogeni (eccesso di domanda ad esempio in occasione di grandi eventi, bassa capacità per carenza di personale, problemi tecnici, problemi di infrastrutture fisiche) che per motivi esogeni (Avverse condimeteo, attivazione di aree militari, anovre aeronavali eccetera). In Europa tutti gli aa/mm che intendono operare in IFR devono mandare il loro piano di volo indicando alcuni paramentri tra cui EOBT, Rotta, Livello di volo richiesto, requisiti tecnici eccetera) ad un ente accentratore che sta in Belgio il quale, valutati tutti questi paramentri per tutte le migliaia di voli che ogni giorno operano in Europa, assegna ad ognuno di essi un CTOT ovvero un orario di decollo calcolato, che è un dato preciso al minuto e che indica una finestra temporale (da -5' a +10') nella quale l'aereo deve decollare. Tale finestra viene calcolata in modo da spalmare un eventuale ritardo su quanti più voli possibile allo scopo di abbatterne l'ammontare cioè si preferisce ritardare 100 aa/mm di un minuto piuttosto che uno solo di cento minuti Qui non ci sono diritti preferenziali ma vige la regola del "First to call, first to be served". Come viene fornito il servizio in Italia è specificato in modo molto dettagliato in AIP ENR 1-9 Ovviamente ci sono tutta una tipologia di voli che sono esentati da questa procedura, sempre riportati in AIP, sia perchè per natura non possono essere pianificabili (voli umanitari eccetera) e sia perchè propritari rispetto ai "normali" voli di linea (Voli di stato eccetera) Altro non mi viene in mente 
_________________ Voi che dite? Non serve? Lo so, bella scoperta. Perché battersi solo se la vittoria è certa? Più bello quando è inutile, tra scoppi di scintille! Chi sono tutti quelli? Ah, ma siete mille e mille. Ah, sì, vi riconosco, nemici miei in consesso. Menzogna, Codardia, Doppiezza, Compromesso… Lo so che alla fin fine voi mi darete il matto. Che importa, io mi batto, io mi batto, io mi batto!
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touchdown
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 16/09/2010, 16:58 |
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Iscritto il: 04/04/2008 Messaggi: 751 Località: Pozzuoli Età: 22
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quarantadue ha scritto: Allora, la materia non è complessa quanto piuttosto corposa. Dirò la mia, integrando quanto già detto dagli altri utenti. Il primo punto da chiarire è che con il termine "slot" si indicano due cose che seppur imparentate sono decisamente differenti. C'è lo slot aeroportuale ovvero il permesso a programmare voli su un determinato aeroporto e c'è poi lo slot di flussoLo slot aeroportuale come detto è un permesso rilasciato ad una compagnia aerea ad usare un determinato aeroporto in una determinata fascia oraria. L'assegnazione di tali slot è compiuta dalle autorità di ogni singolo stato, qualora ne ricorrano i motivi, sia direttamente che attraverso enti o società. Ho detto qualora ne ricorrano i motivi perchè lo slot generalmente viene assegnato su quegli aeroporti dove la capacità è inferiore alla richiesta. Credo comunque che in Italia vada chiesto per ogni aeroporto aperto al traffico aereo di linea ma non ne sono sicuro. In pratica funziona così: Qualcuno (ENAC e società di gestione) determina la capacità aeroportuale ovvero il numero degli aeromobili che in un'ora possono utilizzare una pista. Questa capacità, che dipende da tutta una serie di fattori quali ad esempio presenza o assenza di svincoli a 45°, numero delle piazzole di parcheggio, tipologia del servizio di controllo del traffico aereo fornito (se radar o no, ecc) ed altro, viene comunicata ad una società, Assoclearance, che prende il dato e lo mette lì. Tutte le compagnie aeree che vogliono pianificare i loro voli su quell'aeroporto devono quindi richiedere ciò ad Assoclearance comunicando il numero dei voli e le fasce orarie in cui essi operano. Assoclearance rilascia quindi tali autorizzazioni non ad capocchiam ma seguendo dei requisiti indicati dalla Unione Europea a tutela della concorrenza per cui ritengo improbabile (non impossibile però...) che si possano fare trucchetti alla maniera nostra anche perchè verrebbero immediatamente segnalati dagli altri. Tali slot hanno generalmente una durata semestrale o annuale e vengono automaticamente riconfermati (grandfather right) se utilizzati in misura superiore all'80% delle volte. Quelli non utilizzati e quelli creati da un aumento della capacitò aeroportuale vengono assegnati con la procedura di cui sopra tenendo presente quelli già in piedi e sempre allo scopo di mantenere la concorrenza tra le compagnie aeree. Tali slot in alcuni casi possono essere venduti, lo fece Alitalia cedendo alcuni dei suoi permessi su Londra Heatrow un paio di anni fa o possono essere anche revocati come è successo a Continental e United su Newark (lì ovviamente non si seguono regole imposte dalla Unione Europea ma analoghe regole di antitrust) Lo slot di flusso è invece una misura tattica che viene presa da un ente regolatore, Eurocontrol, quando la domanda di servizio di controllo del traffico aereo è superiore alla capacità di fornitura dello stesso vuoi per motivi endogeni (eccesso di domanda ad esempio in occasione di grandi eventi, bassa capacità per carenza di personale, problemi tecnici, problemi di infrastrutture fisiche) che per motivi esogeni (Avverse condimeteo, attivazione di aree militari, anovre aeronavali eccetera). In Europa tutti gli aa/mm che intendono operare in IFR devono mandare il loro piano di volo indicando alcuni paramentri tra cui EOBT, Rotta, Livello di volo richiesto, requisiti tecnici eccetera) ad un ente accentratore che sta in Belgio il quale, valutati tutti questi paramentri per tutte le migliaia di voli che ogni giorno operano in Europa, assegna ad ognuno di essi un CTOT ovvero un orario di decollo calcolato, che è un dato preciso al minuto e che indica una finestra temporale (da -5' a +10') nella quale l'aereo deve decollare. Tale finestra viene calcolata in modo da spalmare un eventuale ritardo su quanti più voli possibile allo scopo di abbatterne l'ammontare cioè si preferisce ritardare 100 aa/mm di un minuto piuttosto che uno solo di cento minuti Qui non ci sono diritti preferenziali ma vige la regola del "First to call, first to be served". Come viene fornito il servizio in Italia è specificato in modo molto dettagliato in AIP ENR 1-9 Ovviamente ci sono tutta una tipologia di voli che sono esentati da questa procedura, sempre riportati in AIP, sia perchè per natura non possono essere pianificabili (voli umanitari eccetera) e sia perchè propritari rispetto ai "normali" voli di linea (Voli di stato eccetera) Altro non mi viene in mente  Grazie per la risposta esaustiva! Solo 2 cose: 1) capita spesso che un aereo porti ritardo e in genere anche più di 20 minuti...che si fa in quel caso? si richiama Eurocontrol? L'imbarco viene effettuato solo dopo che la slot è stata riassegnata o viene fatto a prescindere e in caso slitta esclusivamente la messa in moto? 2) questi AIP sono reperibili? 
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quarantadue
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 16/09/2010, 18:54 |
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Iscritto il: 19/08/2009 Messaggi: 471 Località: 125,5 Età: 48
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touchdown ha scritto: Grazie per la risposta esaustiva! Solo 2 cose: 1) capita spesso che un aereo porti ritardo e in genere anche più di 20 minuti...che si fa in quel caso? si richiama Eurocontrol? L'imbarco viene effettuato solo dopo che la slot è stata riassegnata o viene fatto a prescindere e in caso slitta esclusivamente la messa in moto? 2) questi AIP sono reperibili?  Comincio dal fondo: L'AIP ufficiale è diffuso a mezzo posta agli abbonati ma una versione perfettamente uguale ma "non ufficiale" è consultabile sul sito dell'ENAV a questo indirizzo. Credo sia sufficiente registrarsi, io personalmente ho l'account di servizio ed uso quello Per quel che riguarda la prima domanda, ovviamente un CTOT non è scritto sul marmo come le tavole di Mosè. Se un aereo per qualsiasi motivo ritiene di non poter rispettare lo slot assegnato, inoltra un messaggio di ritardo (DLA) in base al quale gli viene assegnato un nuovo CTOT. E' importante notare che questo crea una disponibilità che può essere girata su un altro aeroplano che può vedersi ridurre il ritardo. Analogamente, un aeroplano a cui è stato assegnato un rotardo ma che è pronto prima, può segnalare questo ad Eurocontrol con un messaggio di Ready (RDY) proprio per prenotare lo spazio eventualmente lasciato libero da altri. Il sistema funziona sulla presunzione che tutte le parti siano oneste e sollecite, cosa che non sempre è vera ma che si cerca di raggiungere
_________________ Voi che dite? Non serve? Lo so, bella scoperta. Perché battersi solo se la vittoria è certa? Più bello quando è inutile, tra scoppi di scintille! Chi sono tutti quelli? Ah, ma siete mille e mille. Ah, sì, vi riconosco, nemici miei in consesso. Menzogna, Codardia, Doppiezza, Compromesso… Lo so che alla fin fine voi mi darete il matto. Che importa, io mi batto, io mi batto, io mi batto!
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touchdown
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Oggetto del messaggio: Re: Partenze ed arrivi...slot Inviato: 16/09/2010, 20:08 |
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Iscritto il: 04/04/2008 Messaggi: 751 Località: Pozzuoli Età: 22
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quarantadue ha scritto: touchdown ha scritto: Grazie per la risposta esaustiva! Solo 2 cose: 1) capita spesso che un aereo porti ritardo e in genere anche più di 20 minuti...che si fa in quel caso? si richiama Eurocontrol? L'imbarco viene effettuato solo dopo che la slot è stata riassegnata o viene fatto a prescindere e in caso slitta esclusivamente la messa in moto? 2) questi AIP sono reperibili?  Comincio dal fondo: L'AIP ufficiale è diffuso a mezzo posta agli abbonati ma una versione perfettamente uguale ma "non ufficiale" è consultabile sul sito dell'ENAV a questo indirizzo. Credo sia sufficiente registrarsi, io personalmente ho l'account di servizio ed uso quello Per quel che riguarda la prima domanda, ovviamente un CTOT non è scritto sul marmo come le tavole di Mosè. Se un aereo per qualsiasi motivo ritiene di non poter rispettare lo slot assegnato, inoltra un messaggio di ritardo (DLA) in base al quale gli viene assegnato un nuovo CTOT. E' importante notare che questo crea una disponibilità che può essere girata su un altro aeroplano che può vedersi ridurre il ritardo. Analogamente, un aeroplano a cui è stato assegnato un rotardo ma che è pronto prima, può segnalare questo ad Eurocontrol con un messaggio di Ready (RDY) proprio per prenotare lo spazio eventualmente lasciato libero da altri. Il sistema funziona sulla presunzione che tutte le parti siano oneste e sollecite, cosa che non sempre è vera ma che si cerca di raggiungere Perfetto grazie mille!! 
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