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 Oggetto del messaggio: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 04/03/2011, 14:23 
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Da [url="http://www.dedalonews.it/it/index.php/03/2011/ryanair-scontro-oleary-riggio-su-leggi-italiane/"]QUI[/url]

«La Ryanair è una compagnia irlandese, ma voglio ricordare a O’Leary che quando opera nel mercato italiano deve rispettare la normativa nazionale, così come fanno tutti gli altri vettori.» Ha risposto così il presidente ENAC Vito Riggio a Michael O’Leary, a.d. di Ryanair (a sinistra), che presentando a Roma alcune nuove rotte aveva detto di essere «una società irlandese che segue le leggi irlandesi», aggiungendo di «non preoccuparci troppo di quello che dice Riggio in Italia.»
A scatenare il botta e risposta è stato l’annuncio della low cost irlandese di basare a Ciampino un settimo Boeing 737, con il quale saranno operate le cinque nuove rotte per Memmingen (circa 120 km a ovest di Monaco di baviera), Riga, Salonicco, Tampere, Vilnius. O’Leary ha ribadito la propria opposizione alla nuova tassa di soggiorno, che ritiene dannosa qui come nella sua Irlanda, ed ha espresso scetticismo sulla effettiva costruzione di un nuovo aeroporto a Viterbo, dicendo che «prima della sua realizzazione saremo morti noi ed i nostri figli.»
O’Leary ha confermato - di fatto - che la crescita di Ryanair si fermerà nel 2013, quando saranno consegnati gli ultimi Boeing 737 in ordinazione. Per acquistare ulteriori macchine la compagnia si aspetta «offerte interessanti» da Boeing ed Airbus. Data l’alta utilizzazione e l’elevatissimo coefficiente di riempimento di Ryanair, la mancata espansione della flotta potrebbe cambiare molto lo scenario competitivo in Europa.
A questo punto la stilettata a Riggio, che O’Leary ha irriso per non aver dato seguito alla querela minacciata un anno fa dopo che erano volati insulti sulla questione dei documenti d’identità per l’imbarco. «Voglio rassicurare O’ Leary che la denuncia, a cura dell’Avvocatura dello Stato che difende l’Ente, sta per arrivargli», gli risponde via comunicato il presidente ENAC. «Questi atteggiamenti da parte della Ryanair non fanno che inasprire i rapporti.»


... :roll:

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 04/03/2011, 16:49 
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Tixio ha scritto:
...ha espresso scetticismo sulla effettiva costruzione di un nuovo aeroporto a Viterbo, dicendo che «prima della sua realizzazione saremo morti noi ed i nostri figli.»...


Beh, in questo dimostra di conoscere bene il nostro paese. :mrgreen:

Ciao
Massimo

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 07/03/2011, 9:07 
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Non conosco le altre situazioni, ma mi piacerebbe sapere se questo "signore" ha atteggiamenti simili nelle altre nazioni europee...

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 11/03/2011, 21:10 
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pippo682 ha scritto:
Non conosco le altre situazioni, ma mi piacerebbe sapere se questo "signore" ha atteggiamenti simili nelle altre nazioni europee...


Posso darti per certo che nel Regno Unito sì, ha lo stesso identico atteggiamento e finisce sui giornali per gli stessi motivi per cui finisce su quelli italiani.


Poi può stare simpatico o antipatico, si può pensare che abbia ragione o torto, ma di sicuro la diplomazia non è il suo forte.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 11/03/2011, 22:00 
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Magari é solo una tattica per far parlare di sé e della compagnia (pubblicitá gratuita). D'altronde é la stessa tattica messa in atto da alcuni divi della tv (e non solo).

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 2:38 
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Flanch ha scritto:
Magari é solo una tattica per far parlare di sé e della compagnia (pubblicitá gratuita). D'altronde é la stessa tattica messa in atto da alcuni divi della tv (e non solo).


Ma dichiaratemente... ai tempi mi pare della boutade sull'euro per potere usare il wc in volo dopo qualche mese disse candidamente in prima persona una cosa del tipo "era solo una sparata pubblicitaria".
Oltre a questo aspetto c'è anche una politica aggressiva volta a mercanteggiare le condizioni più favorevoli possibili da aeroporti, enti nazionali, e in generale qualunque soggetto abbia rapporti commerciali con la sua azienda.


Personalmente lo trovo un personaggio che comunque ha anche portato impulsi positivi al mondo dell'aviazione civile europea. Poi indubbiamente i suoi tanti critici di punti su cui criticarlo ne hanno parecchi... magari ci vorrebbe un suo clone un po' più soft.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 10:08 
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ivan ha scritto:
Flanch ha scritto:


...Personalmente lo trovo un personaggio che comunque ha anche portato impulsi positivi al mondo dell'aviazione civile europea...


Scusami, nulla di personale. E' per capire meglio: mi fai degli esempi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 12:38 
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ivan ha scritto:
Ma dichiaratemente... ai tempi mi pare della boutade sull'euro per potere usare il wc in volo dopo qualche mese disse candidamente in prima persona una cosa del tipo "era solo una sparata pubblicitaria".


Certo. Oltre a pagare i media per la pubblicità o per editoriali di vario genere, le "sparate aggressive" servono proprio per generare pubblicità gratuita.

Anche qui per la sua polemica con ENAC ne stiamo parlando e gli stiamo dando evidenza.

ivan ha scritto:
Oltre a questo aspetto c'è anche una politica aggressiva volta a mercanteggiare le condizioni più favorevoli possibili da aeroporti, enti nazionali, e in generale qualunque soggetto abbia rapporti commerciali con la sua azienda.


E' quello che ci si aspetta che un CEO (amm.delegato) faccia.
Non so com'è organizzata FR nello specifico, ma la poltrona di CEO la assegna il consiglio di amministrazione: se la politica del CEO produce profitti e fa crescere l'azienda, facendo contenti gli azionisti, il CEO resta.
Non so se poi agli stockholders interessa se i piloti si affaticano troppo o se i cabin crew sono sottopagati, fintanto che tali fattori non intaccano il loro profitto.

ivan ha scritto:
Personalmente lo trovo un personaggio che comunque ha anche portato impulsi positivi al mondo dell'aviazione civile europea.


Se è stato positivo per l'aviazione EU non sono in grado di dirlo, egoisticamente parlando a me ha permesso di fare il turista in mezza Europa a prezzi stracciati.
Di certo non è mai stata la mia prima scelta per viaggi business (se devo andare a Vienna per lavoro, voglio andare a Vienna e non a Bratislava, p.es.!)

FR è stata oggetto di numerosi casi di studio per capirne meglio il suo business model e come questo abbia permesso crescita e "numeri" mai visti prima in una compagnia aerea.

Che poi tutto ciò sia positivo o negativo, bene o male, al di là di opinioni personali, non sono in grado di approfondirlo.

http://www.casestudyinc.com/ryanair-low...case-study

http://ivythesis.typepad.com/term_paper...se-st.html

:ciao:

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 13:40 
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duck4 ha scritto:
ivan ha scritto:
Flanch ha scritto:


...Personalmente lo trovo un personaggio che comunque ha anche portato impulsi positivi al mondo dell'aviazione civile europea...


Scusami, nulla di personale. E' per capire meglio: mi fai degli esempi?


:) (sorrido perché credo di ricordare che hai una profonda antipatia per Ryanair e per O'Leary)

Premessa: credo di esprimere un punto di vista (da cliente) piuttosto neutro. Ryanair è, di fatto, la compagnia con cui volo più spesso, ma è semplicemente perché volo su medio raggio più spesso del lungo raggio (...quando devo attraversarmi un continente o un oceano qualche frill preferisco averlo).


Vengo alle spiegazioni. Intendo dire che Ryanair, guidata da O'Leary, ha sostanzialmente portato in Europa il modello low cost inventato da Southwest. Questo ha consentito di popolarizzare definitivamente i viaggi in aereo e di introdurre un modello diverso di viaggio. Dal punto di vista della clientela, differenziare l'offerta è sempre un merito. E del resto lo dimostrano anche i numeri, mi pare che ormai siano sopra i 70 milioni pax/anno... praticamente ogni anno imbarcano più della popolazione italiana.
L'aspetto negativo, sempre visto con l'occhio del passeggero, è che il modo di rapportarsi di O'Leary pare che si rifletta anche sul servizio clienti. Mai avuto problemi in prima persona ma di storie ne ho sentite tante.
Aneddotica privata: spesso trascorro periodi di lavoro in Inghilterra. Se non esistessero le low cost (e particolarmente Ryan perché mi è molto comoda) probabilmente dovrei rinunciare a, o almeno fortemente ridurre, la possibilità di potere all'interno di queste trasferte tornare un weekend a casa per ritornare su il lunedì dopo. Io credo che questa considerazione sia condivisa da tante altre persone.


Sicuramente tu hai in mente più il punto di vista dei lavoratori del settore; io esprimo quello di un passeggero e noto che se il mondo dell'aviazione di oggi è così diverso da quello elitario di trenta anni fa anche O'Leary ha fatto la sua parte.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 13:45 
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AlphaPapa ha scritto:
Che poi tutto ciò sia positivo o negativo, bene o male, al di là di opinioni personali, non sono in grado di approfondirlo



Non credo neanche abbia poi senso attribuire un valore di bene o di male in senso "filosofico", se intendevi quello.

Pragmaticamente, invece, l'avere introdotto un tipo di offerta alternativa non può che essere considerata una cosa positiva. Poi l'offerta ha i suoi pro (prezzi stracciati per chi non ha bagagli e non è interessato ai gratta e vinci, valorizzazione di aeroporti minori) e i suoi contro (solo voli da A e B senza coincidenze, aeroporti lontani dalle grandi città, nessun servizio in caso di contrattempi), ma poter scegliere non può essere peggio di non poterlo fare.

Volendo fare un discorso puramente di mercato, ci sono appunto 70 milioni di persone l'anno che scelgono Ryanair; quindi a qualcuno l'offerta piace e sarà contento che esista.

Sulle questioni di condizioni di lavoro relative a piloti e av preferisco non entrare, perché non parlerei sapendo ciò che dico.
Faccio solo una domanda sulla questione dello stress dei piloti perché magari potete rispondermi voi: immagino che ci siano dei massimi di ore, non so se al mese piuttosto che all'anno, regolamentati con precisione.
Ora, voglio sperare che questi limiti siano stati stabiliti in modo di essere sicuri con ampi margini che quella mole di lavoro si può sostenere senza nessun tipo di ricaduta o problema.
Se è così, che male c'è a richiedere quei massimi? Se invece non è così, perché non prendersela con chi ha fatto una regola sbagliata piuttosto che con chi, essendo suppongo esperto di management ma non credo di pilotaggio, si attiene a quanto previsto?

Cita:
se devo andare a Vienna per lavoro, voglio andare a Vienna e non a Bratislava, p.es.


Non c'è dubbio, se me lo pagano anche io. Poi però m'è capitato di sentirmi domandare "senti ma ti scoccia mica volare su Liverpool e prendere il treno per Manchester?" :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 12/03/2011, 19:06 
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:grazie: , era per capire.
La mia avversione non mi impedisce di vedere i lati positivi commerciali.
E' semplicemente che io per "impulso positivo..." intendo qualcosa di diverso.

Pur rispettando il punto di vista di un pendolare, come lo sono io, per me Ryan non apporta nulla al mondo dell'aviazione civile. Anzi, si appropria di molte cose. Ma con questo non posso non valutare gli enormi vantaggi per chi ha bisogno di collegamenti come questo.

Come detto più volte non ho nulla contro Ryan come Ryan, o il suo stravagante sparaminchiate CEO, sono contro le sue procedure, tutte, e contro la sua policy aziendale.
Fare lowcost può essere diverso.
E ti assicuro che gli piacerebbe essere come Southwest... ma sono ben lontani!

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 02/05/2011, 15:54 
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duck4 ha scritto:
:grazie: , era per capire.
La mia avversione non mi impedisce di vedere i lati positivi commerciali.
E' semplicemente che io per "impulso positivo..." intendo qualcosa di diverso.

Pur rispettando il punto di vista di un pendolare, come lo sono io, per me Ryan non apporta nulla al mondo dell'aviazione civile. Anzi, si appropria di molte cose. Ma con questo non posso non valutare gli enormi vantaggi per chi ha bisogno di collegamenti come questo.

Come detto più volte non ho nulla contro Ryan come Ryan, o il suo stravagante sparaminchiate CEO, sono contro le sue procedure, tutte, e contro la sua policy aziendale.
Fare lowcost può essere diverso.
E ti assicuro che gli piacerebbe essere come Southwest... ma sono ben lontani!




Ciao, scrivo qui di seguito perchè ho appena volato con Ryanair...anche se posso la evito per i motivi che molti hanno fatto presente qui sopra. Diciamo che mi sono trovata bene come orari e come puntualità, anche se la salita all'arrembaggio mi piace poco. Aerei pieni e sporchi, sedili duri e molto "basic", anche se gli a/v (ben 4!) sono stati gentili e veloci. La cosa che più mi ha colpito è che praticamente Orio al Serio (da cui sono partita) vive solo sulla Ryanair, e altrettanto più o meno l'aeroportto di Alghero dove sono arrivata e ripartita.
Ho preso Ryanair perchè sotto Pasqua era l'unica a darmi un prezzo accettabile per andare in Sardegna, ma se riesco la evito alla grande... :viola:

ciao
Sissi

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 03/05/2011, 19:45 
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Orio al serio è l'hub di ryanair praticamente. Io ho preso 3 ryanair a pasqua roma-bergamo bergamo-granada e granada-bergamo. Quello che mi ha più colpito sono gli atterraggi più bruschi che abbia mai provato (rispetto ad air france, austrian e vueling che ho provato). In particolare dopo toccata terra la frenata mi da la sensazione di spiaccicarmi sul sedile davanti.
Puntualità sempre perfetta (anzi anticipo anche). A bordo è un mercato, provano a venderti gratta e vinci e così via.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 03/05/2011, 21:35 
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Il mio dubbio è quello che sicuramente qualcuno avrà già sollevato in questo forum: come si può permettere una compagnia aerea di fare tariffe così basse? Immagino che da qualche parte dovrà risparmiare, sulla manutenzione, sull' addestramento dei piloti o che so io. Il dubbio mi era già venuto per conto mio, ma poi mi è stato confermato dal mio istruttore (ex comandate AZ) e da un mio amco anche lui comandante Az ora in cassa integrazione; inoltre il fatto che Ryan ha in flotta esclusivamente i 737, che mi hanno detto che hanno un costo notevolmente maggiore del 320, sinceramente fa crescere ancora di più questo mio interrogativo, che ne pensate? Potrebbe essere che l' altissimo livello di affidabilità degli aerei di oggi può indurre qualche compagnia poco seria a risparmiare sull' addestramento dei piloti? Tra l' altro mi hanno detto che tra le Low Cost Easyjet è ad un livello superiore rispetto a Ryan specialmente al livello di addestramento. Un ultima domanda per Duck: in che senso a Ryan piacerebbe essere come Southwest? Lo chiedo per ignoranza visto che non la conosco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 03/05/2011, 21:46 
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giafoschi ha scritto:
Ryan ha in flotta esclusivamente i 737, che mi hanno detto che hanno un costo notevolmente maggiore del 320


Il fatto di avere una flotta costituita da un solo modello costituisce una notevole economia di scala (addestramento, manutenzione, ... sono tutti uniformati alle necessità del 738).
Inoltre crea un buon potere di trattativa verso il costruttore.

http://www.b737.org.uk/sales.htm

One of the best examples of getting the list price down came, not unsurprisingly, from Ryanair. In February 2005, they placed an order for 70 737-800's with options for a further 70. However because of the size of the order and the the fact that it was placed when Boeing had being losing a significant amount of orders to its rival Airbus, it is widely believed that Ryanair paid less than $51 million each and by the time other concessions such as credit and allowances, support services and free winglets are factored in, the price may have been as low as $29 million, less than half of the list price.


giafoschi ha scritto:
in che senso a Ryan piacerebbe essere come Southwest


Da un punto di vista del modello di business, O'Leary ha "copiato" da Southwest

http://www.casestudyinc.com/ryanair-low...case-study

Ryanair was the first budget airline in Europe, modelled after the successful U.S. low cost carrier, Southwest Airlines.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova polemica Ryanair-ENAC
 Messaggio Inviato: 04/05/2011, 7:28 
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giafoschi ha scritto:
Il mio dubbio è quello che sicuramente qualcuno avrà già sollevato in questo forum: come si può permettere una compagnia aerea di fare tariffe così basse? Immagino che da qualche parte dovrà risparmiare, sulla manutenzione, sull' addestramento dei piloti o che so io. Il dubbio mi era già venuto per conto mio, ma poi mi è stato confermato dal mio istruttore (ex comandate AZ) e da un mio amco anche lui comandante Az ora in cassa integrazione; inoltre il fatto che Ryan ha in flotta esclusivamente i 737, che mi hanno detto che hanno un costo notevolmente maggiore del 320, sinceramente fa crescere ancora di più questo mio interrogativo, che ne pensate? Potrebbe essere che l' altissimo livello di affidabilità degli aerei di oggi può indurre qualche compagnia poco seria a risparmiare sull' addestramento dei piloti? Tra l' altro mi hanno detto che tra le Low Cost Easyjet è ad un livello superiore rispetto a Ryan specialmente al livello di addestramento. Un ultima domanda per Duck: in che senso a Ryan piacerebbe essere come Southwest? Lo chiedo per ignoranza visto che non la conosco.


Ricorda anche che invece che pagare, praticamente vengono pagati dagli scali minori presso i quali operano pur di avere traffico e voli di linea. Tra l'altro, i bassi costi dei biglietti sono legati a clausole contrattuali molto stringenti (niente rimborso, bassa riprotezione, ecc...)

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 Messaggio Inviato: 04/05/2011, 8:55 
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MarcoIann ha scritto:
Orio al serio è l'hub di ryanair praticamente. Io ho preso 3 ryanair a pasqua roma-bergamo bergamo-granada e granada-bergamo. Quello che mi ha più colpito sono gli atterraggi più bruschi che abbia mai provato (rispetto ad air france, austrian e vueling che ho provato). In particolare dopo toccata terra la frenata mi da la sensazione di spiaccicarmi sul sedile davanti.
Puntualità sempre perfetta (anzi anticipo anche). A bordo è un mercato, provano a venderti gratta e vinci e così via.




D'accordissimo sul mercato a bordo, sulle frenate no:ho avuto di peggio anche su voli di linea, non credo che c'entri con la compagagnia, ma piuttosto credo che sia un fatto di condizioni meteo e altro....la parola ai più esperti... :roll:

ciao
Sissi

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Sissi ha scritto:
MarcoIann ha scritto:
Orio al serio è l'hub di ryanair praticamente. Io ho preso 3 ryanair a pasqua roma-bergamo bergamo-granada e granada-bergamo. Quello che mi ha più colpito sono gli atterraggi più bruschi che abbia mai provato (rispetto ad air france, austrian e vueling che ho provato). In particolare dopo toccata terra la frenata mi da la sensazione di spiaccicarmi sul sedile davanti.
Puntualità sempre perfetta (anzi anticipo anche). A bordo è un mercato, provano a venderti gratta e vinci e così via.




D'accordissimo sul mercato a bordo, sulle frenate no:ho avuto di peggio anche su voli di linea, non credo che c'entri con la compagagnia, ma piuttosto credo che sia un fatto di condizioni meteo e altro....la parola ai più esperti... :roll:

ciao
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E magari anche un po' di percezioni personali! ;)
Comunque cosa c'entra la compagnia con il tipo di atterraggio?
La frenata brusca credo che dipendi dal tipo di pista, forse più corta rispetto ad altre.

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