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 Oggetto del messaggio: Nuova vita alla AG con la licenza LAPL?
 Messaggio Inviato: 16/06/2011, 18:13 
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Vi riporto il link alla proposta in fase di evoluzione della nuova licenza LAPL (Light Aircarf Pilot License). Andate al capitolo B sezione 1:

http://www.easa.eu.int/agency-measures/docs/opinions/2010/04/translations/EASA_2010_00150001_IT_TRA.pdf

Questa bozza è ancora in fase di revisione e dovrebbe vedere la luce nel corso del prossimo anno, 2012. Pensate che potrebbe avvicinare un numero maggiore di persone al volo con aeromobili di AG, recuperando terreno nei confronti degli ULM?

Qualcuno sa come evolverà la categoria degli ULM in Italia?

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova vita alla AG con la licenza LAPL?
 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 7:24 
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Qualcuno sa come evolverà la categoria degli ULM in Italia?


Non te la prendere ! ma finchè esiste l'Aeroclub d'Italia, la categoria volerà sempre più in alto !

Certe scelte, coraggiose, andavano fatte molti anni fa. Adesso proporre nuove licenze o nuovi confezioni per attirare adepti è semplicemente demenziale. Del resto , per una volta, se si fosse guardato cosa facevano gli altri paesi ( Francia, Svizzera, Germania) probabilmente non ci sarebbero stati i fatti che hanno portato molti aeroclub al fallimento o a diventare "fortezze" inespugnabili di pochi soci senza scrupoli e con tanti soldi in tasca.

Chiudo la polemica , se no , non mi parli più!

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova vita alla AG con la licenza LAPL?
 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 8:01 
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Ci mancherebbe che non ti parlo più! Anzi, il tuo parere come quello degli altri è il benvenuto. Io mi chiedo se questa licenza, il cui costo dovrebbe essere minore in virtù delle minori ore istruzionali richieste, possa aiutare ad aumentare il numero di piloti. Infatti sono previste due differenti licenze LAPL, valide con velivoli sotto i 2000 Kg:

LAPL basica, con la quale puoi volare senza passeggeri entro 30 Km dall'aeroporto, solo con una classe di aeromobile, 20 ore di addestramento
LAPL(A), con massimo 3 passeggeri, 30 ore di addestramento

Insomma, un po' come quando c'era il primo grado ed il secondo grado. Una LAPL costerebbe circa metà di un PPL attuale, ed una LAPL(A) circa il 75%.

Considerando che spesso lo scoglio per prendere un PPL è proprio il costo iniziale, potrebbe essere un incentivo?
Mi resta inoltre un dubbio, ovvero la definizione di aeromobile leggero. Oltre ai 2000 kg e monomotore ci sono altre limitazioni, relative ad esempio all'elica a passo variabile o al carrello retrattile?

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova vita alla AG con la licenza LAPL?
 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 8:23 
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pippo682 ha scritto:
LAPL basica, con la quale puoi volare senza passeggeri entro 30 Km dall'aeroporto, solo con una classe di aeromobile, 20 ore di addestramento
LAPL(A), con massimo 3 passeggeri, 30 ore di addestramento

Insomma, un po' come quando c'era il primo grado ed il secondo grado. Una LAPL costerebbe circa metà di un PPL attuale, ed una LAPL(A) circa il 75%.

Considerando che spesso lo scoglio per prendere un PPL è proprio il costo iniziale, potrebbe essere un incentivo?


Io per esempio ci potrei fare un pensierino, quindi, sì, potrebbe essere un incentivo. Tuttavia non mi lascio andare a facili entusiasmi, vedremo come reagiranno le scuole e se i costi da te previsti saranno tali.

P.S: il link porta ad una pagina quasi bianca, ma potrebbe essere un mio problema. Hai quello originale in inglese?

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Ale

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova vita alla AG con la licenza LAPL?
 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 9:17 
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Se non vi funziona il link ecco il documento


Allegati:
EASA_2010_00150001_IT_TRA.pdf [743.33 KB]
Scaricato 14 volte

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova vita alla AG con la licenza LAPL?
 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 9:45 
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Scusa, Franco, il link funziona benissimo, sono io che sono una testa di legno molto duro.
Grazie.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova vita alla AG con la licenza LAPL?
 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 11:48 
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Snap-On ha scritto:
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Qualcuno sa come evolverà la categoria degli ULM in Italia?


Non te la prendere ! ma finchè esiste l'Aeroclub d'Italia, la categoria volerà sempre più in alto !

Certe scelte, coraggiose, andavano fatte molti anni fa. Adesso proporre nuove licenze o nuovi confezioni per attirare adepti è semplicemente demenziale. Del resto , per una volta, se si fosse guardato cosa facevano gli altri paesi ( Francia, Svizzera, Germania) probabilmente non ci sarebbero stati i fatti che hanno portato molti aeroclub al fallimento o a diventare "fortezze" inespugnabili di pochi soci senza scrupoli e con tanti soldi in tasca.

Chiudo la polemica , se no , non mi parli più!

Steve


Non voglio gettare benzina sul fuoco ma semplicemente capire.
Attualmente i costi per un PPL sono ingiustificati oppure sono per forza alti per diverse ragioni tra cui quelle burocratiche?
Gli aeroclub quindi sono costretti a tenere alti i costi, oppure anzichè abbassarli per diffondere di più la passione per l'AG preferiscono lucrare sui pochi che se li possono permettere?
Immagino che se più persone potessero avvicinarsi all'AG il movimento di denaro sarebbe maggiore e si potrebbero abbassare le tariffe, è corretto?
Grazie.

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Ale

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 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 11:55 
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Considera che il costo di un PPL comprende 45 ore di volo. Non sono poche, anche perche circa 30 sono con istruttore a bordo, che comunque ha la responsabilità del volo anche quando questo è effettuato da solista. Aggiungi un un corso teorico di circa 100 ore, e vedi che alla fine 10.000 euro secondo me ci stanno tutti. Il risparmio in questo caso lo otterresti prorpio perchè sono richieste un numero di ore di volo minori per ottenere la LAPL.

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 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 12:54 
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penso che ormai il treno sia perso.

ormai i velivoli VDS hanno prestazioni paragonabili, se non superiori, agli aeromobili AG con costi più contenuti e burocrazia ridotta.

inoltre il con la pubblicazione del D.P.R. 133, vengono meno alcune limitazioni proprie del volo VDS (cfr. http://webcommunity.ilvolo.it/vds-pubblicato-il-dpr-133-t11439.html)

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"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Ultima modifica di LS4 su 17/06/2011, 13:09, modificato 1 volte in totale.

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 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 13:06 
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A mio parere i problemi sono duplici. Per prima cosa EASA continua ad emettere tonnellate di norme che dovrebbero semplificare ed uniformare le procedure. nella realtà, come nel caso di cui stiamo parlando , adesso si torna indietro. Cioè si torna ad avere dei brevetti o licenze che equivalgono in linea di principio con il vecchi 1° e 02° garado di circa dieci anni fa. Questo significa che tutto quello che è stato fatto , cercando di rendere il brevetto privato, l'anticamera per un'attività commerciale ha sicuramente avuto degli effetti contrari a quanto il legislatore pensava.

Ridurre i costi riducendo le ore di volo sicuramente è un incentivo, ma poi si va sicuramente a compromettere la sicurezza. Io stesso che volavo pochissimo ricordo che ogni volta che mi sedevo sul Cessnino mi portavo dietro un istruttore, perchè le ore minime di mantenimento erano davvero poche e quindi per non rischiare mi preoccupavo di essere adeguatamente in sicurezza.

I costi possono cambiare , ma ricordiamoci che comunque il velivolo ha dei costi fissi che è impossibile diminuire ( benzina, manutenzione, tasse) per cui riducendo il percorso formativo, sicuramente si riduce il costo, ma poi comunque il "delta" tra una licenza "limitata" e una "normale" sarà ancora il numero di ore di volo.

Gli aeroclub non hanno mai fatto una politica di incoraggiamento. Molti si sono orientati e strutturati per diventare delle FTO per soddisfare solo che aveva l'intenzione di diventare un professionista. E questo ha dirottato molti appassionati verso gli ULM...

E questo è stato solo l'inizio !
Steve

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 Messaggio Inviato: 17/06/2011, 14:58 
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Snap-On ha scritto:
Gli aeroclub non hanno mai fatto una politica di incoraggiamento. Molti si sono orientati e strutturati per diventare delle FTO per soddisfare solo che aveva l'intenzione di diventare un professionista. E questo ha dirottato molti appassionati verso gli ULM...

E questo è stato solo l'inizio !
Steve


Non sono del tutto daccordo. Prima delle FTO le scuole degli aeroclub erano in grado di fare anche IR e CPL (non so gli ATPL), attività professionistiche senza dubbio, ma alla portata di più persone. Ora siamo arrivati all'assurdo che una OR (organizzazione registrata, la scuola "base" degli aeroclub) può portarti da zero ad un PPL, ma non è in grado di fare la rivalidation di chi possiede un PPL ma non ha fatto le ore di volo necessarie al mantenimento! Un controsenso che sembra fatto apposta per portare ore di volo verso le FTO, mettendo ovviamente in difficoltà le OR. Per non parlare delle abilitazioni, alcune delle quali diventate di esclusiva delle FTO anche per aerei che puoi trovare in un club.

Difficile fare politiche di incoraggiamento con la benzina avio a più di 2 euro al litro...

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pippo682 ha scritto:
.............Difficile fare politiche di incoraggiamento con la benzina avio a più di 2 euro al litro...


Parole sante!
Con questo costo, il volo resta una prerogativa di pochi....purtroppo.

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Il link alle nuove normative in italiano:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:311:0001:0193:IT:PDF

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 Messaggio Inviato: 23/04/2012, 8:28 
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Intanto ENAC ha chiesto di rimandare al 2013 l'applicazione delle nuove licenze. Non sono riusciti a recepire il nuovo regolamento. Ancora una volta chi voglia fare attività aviatoria seria potrà rivolgersi all'estero... In un momento di crisi in cui l'introduzione di una licenza leggera più economica potrebbe dare un po' respiro, ci pensano i nostri burocrati a tenerci a terra.

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 Messaggio Inviato: 24/04/2012, 0:03 
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L'ENAC non è assolutamente in grado di recepire nulla. La maggiorparte dei dirigenti non è in grado e molti ispettori, per quanto delle volte preparati, sono dei perfetti mr niet! Ti dicono di no ancor prima di fare la domanda. E questo a tutti i livelli.
Il caso più eclatante fu quando si introdussero le licenze ATPL JAA... per poco non siamo rimasti fuori dall'Europa.

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