Leggo sullo speciale FlyPast dedicato al Mustang:
"[...]Un problema ulteriore era il fatto che i mitragliatori erano montati con un angolo di 45°, che li rendeva suscettibili a inceppamento durante le manovre ad alto numero di G. Questo fu risolto successivamente montando un altro paio di mitragliatori nell'ala e montandoli perpendicolarmente. [...]

Qualcuno saprebbe spiegarmi come avveniva questo problema?
Perchè non riesco a capirlo.
Che differenza aveva montarli perpendicolari sull'effetto della forza G?

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Stefano@
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45° rispetto a cosa?

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"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Giusta domanda.
L'articolo non lo dice, ma penso sia rispetto alla corda della sezione alare; in modo da concentrare anteriormente il punto di fuoco di tutte e quattro le mitragliatrici.

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Stefano@
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Non credo che sia come dici.
Di solito le mitragliatrici non sono mai parallele all'asse longitudinale dell'aereo, ma sono collimate per concentrare il tiro alla loro distanza utile. Questo dovrebbe comportare un'inclinazione di pochi gradi, se non frazioni di grado, rispetto all'asse.
Se avessero un'inclinazione di 45° il fuoco sarebbe collimato a circa pochi metri davanti all'elica.

Piuttosto credo che forse l'inclinazione di 45° sia riferito all'asse verticale dell'arma. Forse per facilitare l'ingresso del nastro delle munizioni. Mi pare comunque una cosa strana.

Ciao,
Rodolfo.

PS: ho fatto delle ricerche per capire i 45°, ma non sono riuscito a trovare nulla. Però ho trovato un walkaround dove si vedono bene le armi.
Ecco il link http://www.primeportal.net/hangar/don_busack/p-51d/

Rodolfo!

Anche così non riesco a siegarmi la ragione del problema...

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Stefano@
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Prego.
Ho fatto un'aggiunta alla risposta per aggiungere un link con le immagine delle armi e relativo vano.

Ciao,
Rodolfo.

Ma non è che intendesse delle calibro 45 ? Le mitragliatrici in caccia sul P-51 Mustang ( cosi come su quasi tutti i caccia americani del periodo ) erano delle Colt M3 calibro 12.7mm pari a .45 di Inch.

Anch'io non capisco bene il riferimento rispetto a quali assi è dato. In ogni caso la collimazione delle armi era fatta per avere il punto di fuoco collimato a circa 450 m.

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!

Ho il Manuale del P51D. Copiero ed inviero alcune pagine riguardanti l'armamento compresi igli schemi di puntamento
Saluti

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Alessandro
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The two most common elements in the Universe are Hydrogen and Stupidty

Ciao a tutti,

a pag 22 dello speciale citato, c'è la foto relativa alle armi a 45° rispetto al loro asse verticale.
Tale problema, a quanto riferisce Bud Anderson, era presente sui P51B e non sulle serie successive.
...piuttosto avete notato nulla a Pag98 del numero di FLYPAST?!
Ciao ciao

ANDREA

Mi scuso per la qualita della scansione ma è difficile aprire il manuale data la sua mole.
L'unico punto dove si vede che le mitragliatrici erano inclinate di 45 gradi verso l'esterno, è dove sono descritte le misure di mira. Il disegnio si riferisce alla prima serie di Mustang.
Il P51D poteva essere equipqggiqto con 4 o 6 mitragliatrici calibro .50
Nel caso di 6, le due interne avevano 500 colpi mentre le due esterne (4) 270 colpi cadauna. Nel caso delle 4, tutte avevano 500 colpi poi ridotti a 400 nelle ultime serie di apparecchi.

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Alessandro
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se fai riferimento alla figura 435, non penso che il disegno sia in scala.

se lo interpreto bene, la prima miragliatrice è a 79. 23 (immgino pollici ) dall'asse di simmetria longitudinale dell'aereo. se l'arma fosse inclinata di 45° rispetto a tale asse, la traettoria del proiettile formerebbe un triangolo rettangolo isoscele con l'asse di simmetria e la distanza fra quest'ultimo e l'arma.

esendo isoscele, i due cateti sono di uguale misura e il proiettile incontrerrebbe l'asse di simmetria a 79, 23 " davanti all'aereo ovvero circa 2 m

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Non è che, per caso, il riferimento non è tanto ai mitragliatori quanto al nastro dei proiettili, che come si vede nelle immagini postate da Alessandro fanno una curva prima di entrare nell'arma? Una configurazione di questo tipo potrebbe in effetti comportare degli inceppamenti in caso di manovre ad alto numero di G.

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Franco

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Grazie infinite a tutti per i contributi e le osservazioni.

Dalle immagini postate da alexfy e con più dettaglio da questa postata da Rodolfo:


Mi sembra di capire che i mitragliatori fossero angolati verso il basso.
E' possibile che i 45° siano verso il basso rispetto alla corda dell'ala?
Ricordo che la corda è la linea che unisce leading e traling edge quando la sezione è posta su un piano virtuale, nella figura che segue è indicata con c :


PS Andrea, appena arrivo a casa vado a vedere cosa c'è in quella pagina

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Stefano@
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Le mitragliatrici venivano regolate in funzione dell'angolo di attacco e della velocità dell'aereo al momento dell'attacco. Sul lato dx del grafico si trova l'angolo di attacco delle mitragliatrici in funzione della linea di riferimento della fusoliera. L'angolo varia da -1° a +3°.

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Alessandro
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Si potevano regolare le mitragliatrici?

non penso che si potesse fare in volo: non è che il grafico fa riferimento al settaggio del collimatore a riflessione che sì poteva essere regolato in volo?

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(Wilbur Wright, Settembre 1900)

Non si potevano regolare le mitragliatrici in volo. Anche il sistema di mira era "calibrato" a terra in funzione dei dati dell'aereo. Sul reticolo la modifica era possibile solo per 1 mil ( 1 grado = 17.8 mils). Le regolazioni erano fatte su aerei che avevano avuto danni strutturali sopratutto alle ali.

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Alessandro
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Nel disegno di Alessandro, si capisce bene a cosa è riferito il 45°.
La foto del particolare trae in inganno perchè è probabilmente di un P51D che le aveva, a detta della monografia, (e la foto lo conferma) le armi dritte, e non "inclinate su un lato a 45°".
L'angolo di mira o la corda non c'entrano nulla, si parla solo di una inclinazione laterale, quindi rispetto al loro asse verticale, comunque il disegno è chiaro.
Al momento non ce la faccio ma scansionerò la foto dallo speciale cosi si capisce bene.
Ciao ciao

ANDREA

Ciao Steve,

il calibro 12.7 e' lo .50 inch.
Il .45 dovrebbe essere circa 11.4 mm. Precisamente 11.43mm.

Ciao,
Rodolfo.

Anche l'inclinazione di 45° verso il basso rispetto alla corda alare la scarterei.
Se fossero veramente inclinati così tanto vorrebbe dire che l'ala funzionerebbe più da aerofreno che da ala.
Sono probabilmente si inclinate verso il basso, come anche verso l'interno ma di poco.

Verso il basso probabilmente dipende dall'angolo di calettamento dell'ala rispetto alla fusoliera, ma credo che non superi i 5° al massimo.
Verso l'interno l'angolo si potrebbe calcolare, perché, dallo schema di Alessandro, l'ultimo, credo che la maschera sia posta a circa a 300 yarde e mentre la mitragliatrice interna e' a 79.123" dall'asse dell'aereo sull'ala, a 300 yarde la collimazione è a 69.75", se ho interpretato bene il 70-1/4. Quindi meno di 10" su 300 yarde.

Ciao,
Rodolfo.

A me sembra valida l'ipotesi dell'inclinazione della guida del nastro di alimentazione che piega di circa 45° prima dell'ingesso nell'arma.
Manovre ad alto numero di G potevano, forse, fare aumentare la resistenza del nastro entro la guida facendo così inceppare la mitragliatrice.

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Massimiliano

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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.

EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942

E' assolutamente come dici.
Mi sono convinto gardando la foto a pg. 22 (purtroppo non ho scanner nei paraggi).
L'inclinazione è laterale e si vede anche dal disegno postato da Alessandro.


A questo punto è abbastanza chiaro che, in caso di alto numero di G, i proiettili portati dal nastro tendevano ad incepparsi.

PS a pg 98 di FLYPAST c'è un mare fatto di centianaia di Liberators in costruzione...

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Stefano@
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Scusate la domanda: come puo' la differenza di angolazione sull'asse delle mitragliatrici, influire sul nastro di alilmentazione e causare iceppamenti in presenza di un numero di g alto?
Grazie

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Alessandro
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mi riferivo a PAG98 del numero di FLYPAST di febbraio...l'articolo "ALPINE AMBIANCE", scansionerò anche quello appena posso.
Ciao ciao

ANDREA

E' essenzialmente un problema di forze.

Al crearsi della forza G, una angolazione accentuata puo' creare delle risultanti di forza che sono dirette verso la superficie dove scorre il nastro e magari anche in senso opposto al moto.
Questa condizione potrebbe far aderire il nastro e bloccarlo.

Appena ho 5 minuti faccio uno schema delle forze in gioco e lo scannerizzo.

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Stefano@
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Andrea

Veramente interessante, Andrea!

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grande andrea , ma in tutto questo allora
o i 45° non c'entrano una mazza, oppure sono io che non ci ho
capito una mazza (pino la lavatrice direbbe
lla sssecconda che hai detto )

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Stefano

Grande Andrea!!


Non ti fai mai vedere, ma le poche volte che arrivi sei determinante.

@Lirf1171> Se non ho capito male il discorso; i 45° potrebbero generare delle componenti della forza G che contrastano l'azione delle molle, producono attriti o semplicemente aumentino il peso del munizionamento.

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Stai invecchiando...

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