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 Oggetto del messaggio: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 24/03/2015, 12:04 
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 Oggetto del messaggio: Re: precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 24/03/2015, 13:58 
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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 24/03/2015, 16:19 
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Da AV Herald:-



Cita:
Crash: Germanwings A320 near Barcelonnette on Mar 24th 2015, lost height and impacted terrain

A Germanwings Airbus A320-200, registration D-AIPX performing flight 4U-9525 from Barcelona,SP (Spain) to Dusseldorf (Germany) with 144 passengers and 6 crew, was enroute at FL380 about 30nm southeast of Marseille (France) when the aircraft initiated a rapid descent. Radar contact with the aircraft was lost at about 6800 feet at approx. 10:45L (09:45Z) about 12nm southwest of Barcelonnette (France), 75nm northwest of Marseille.

French Police reported two helicopter spotted the remains of the aircraft on the ground at about 2700 meters elevation (8800 feet) between Prads-Haute-Bleone and Barcelonnette (France), about half way between the two cities there is a mountain ridge rising up to 8900 feet.

The President of France reported, it does not appear there are any survivors. The crash site is very difficult to reach.

France's DGAC reported the crew transmitted an emergency call just prior to the aircraft disappearing from radar near Bassinet.

Germanwings and Lufthansa, parent company of Germanwings, confirmed flight 4U-9525 suffered an accident in the French Alps. There were 144 passengers and 6 crew on board. A hotline for family member was opened at Phone Number (Germany): 0800 11 33 55 77.

In a press conference about 4.5 hours after the aircraft disappeared from radar Germanwings reported 144 passengers, amongst them 2 babies, and 6 crew were on board. The aircraft reached its cruise level at 10:45L, one minute later the aircraft left cruise level and initiated a descent over 8 minutes. Radar contact was lost at 10:53L at about 6000 feet. The aircraft had been delivered by Airbus to Lufthansa in 1991 and had undergone all needed maintenance checks including a last check on Mar 23rd 2015, the last major maintenance check had been in Summer 2013. The captain had 6000 flight hours of experience. The airline received contradicting information from ATC France as to whether an emergency call had occurred.

France's Air Traffic Control reported there had been no emergency call from the aircraft.

Radar data suggest the aircraft had reached FL380 about 3 minutes prior to leaving FL380 and descended from FL380 through FL110 in 8 minutes (average rate of descent 3375 fpm). The aircraft appeared to have levelled off at FL068 for one minute while on a northeasterly heading of 26 degrees true, mountains rise up to 8900 feet about 1nm north of the last reported aircraft position.


Fonte German Wings:
Cita:
The last check of airplane was yesterday 23 March in Dusseldorf. The last major check of the aircraft was done in 2013 and was done by Lufthansa technicians.


Allegato:
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Una foto del velivolo coinvolto nell'incidente da Airliners.net:-

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 24/03/2015, 18:16 
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Duck, che ne dici? Una discesa così rapida senza - apparentemente - nessuna comunicazione tra il cockpit e il controllo, nemmeno un Mayday, a cosa può essere dovuta? Parto dalle informazioni dei pennivendoli, quindi magari son tutte fole, però tutti la stanno raccontando nello stesso modo, anche fonti estere più qualificate di certa stampa on-line nostrana.

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 24/03/2015, 22:07 
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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 24/03/2015, 22:33 
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EgyptAir 990? P.S http://www.ilgiornale.it il titolo parla di problemi al carrello (ridicolo, rispetto all'accaduto), leggi l'articolo ed è scritto che l'inconveniente al nose landing door era già stata risolto....... il portavoce di LH dice una cosa, il giornalista itagliano (nel titolo) ne dice un'altra - o quantomeno ne "suggerisce" un'altra. Informazione, questa sconosciuta. P.S. allego screenshot, nel caso nel frattempo si rendessero conto della c****...


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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 25/03/2015, 0:58 
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Mi sono ricavato dei parametri. In caso di doppia piantata il rateo di discesa sarebbe stato esagerato (3400ft/min) quindi escluderei. La prua era abbastanza allineata con la rotta e il profilo di discesa sembra quello della discesa ripida. Si fa per la de pressurizzazione ad esempio (non è detto che questa fosse la necessità).
Qualunque fosse il motivo i piloti non hanno parlato, se non poco prima dell'impatto. L'emergenza è stata dichiarata dal controllore di Marsiglia quando il velivolo ha passato la MEA.
L'aereo era del 1991 quindi escluderei che avesse i sistemi automatizzati di discesa d'emergenza.
Hanno livellato a FL68 (credo che avessero ancora il 1013 dentro) e la MEA era a 8900ft.
Attendiamo altri dati e/o la conferma di questi.

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 Oggetto del messaggio: Re: 4U9525
 Messaggio Inviato: 25/03/2015, 2:26 
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aeb ha scritto:
Duck, che ne dici? Una discesa così rapida senza - apparentemente - nessuna comunicazione tra il cockpit e il controllo, nemmeno un Mayday, a cosa può essere dovuta? Parto dalle informazioni dei pennivendoli, quindi magari son tutte fole, però tutti la stanno raccontando nello stesso modo, anche fonti estere più qualificate di certa stampa on-line nostrana.


C'è un precedente simile, un volo LH 1829

"A Lufthansa Airbus A321-200, registration D-AIDP performing flight LH-1829 from Bilbao,SP (Spain) to Munich (Germany) with 109 people on board, was climbing through FL310 out of Bilbao about 15 minutes into the flight at 07:03Z, when the aircraft on autopilot unexpectedly lowered the nose and entered a descent reaching 4000 fpm rate of descent. The flight crew was able to stop the descent at FL270 and continued the flight at FL270, later climbing to FL280, and landed safely in Munich about 110 minutes after the occurrence.

The French BEA reported in their weekly bulletin that the occurrence was rated a serious incident and is being investigated by Germany's BFU.

The occurrence aircraft remained on the ground in Munich for 75 hours before resuming service on Nov 8th.

The Aviation Herald learned that the loss of altitude had been caused by two angle of attack sensors having frozen in their positions during climb at an angle, that caused the fly by wire protection to assume, the aircraft entered a stall while it climbed through FL310. The Alpha Protection activated forcing the aircraft to pitch down, which could not be corrected even by full back stick input. The crew eventually disconnected the related Air Data Units and was able to recover the aircraft.

Following the occurrence EASA released emergency airworthiness directive 2014-0266-E_1 stating:

An occurrence was reported where an Airbus A321 aeroplane encountered a blockage of two Angle Of Attack (AOA) probes during climb, leading to activation of the Alpha Protection (Alpha Prot) while the Mach number increased. The flight crew managed to regain full control and the flight landed uneventfully.

When Alpha Prot is activated due to blocked AOA probes, the flight control laws order a continuous nose down pitch rate that, in a worst case scenario, cannot be stopped with backward sidestick inputs, even in the full backward position. If the Mach number increases during a nose down order, the AOA value of the Alpha Prot will continue to decrease. As a result, the flight control laws will continue to order a nose down pitch rate, even if the speed is above minimum selectable speed, known as VLS.

This condition, if not corrected, could result in loss of control of the aeroplane.

The EASA requires as immediate emergency action that the flight crew operating manuals must be amended with a procedure to keep only one Air Data Reference Unit operative and turning the other two off in following cases:

- the aircraft goes into a continuous nose down pitch movement that can not be stopped by full backward stick deflection
- the Alpha Max (red) strip completely hides the Alpha Prot strip (black/amber) without increase in load factor
- the Alpha Prot strip rapidly changes by more than 30 knots during flight maneouvers with increase in load factor while autopilot is on and speedbrakes are retracted."

Ed anche un'altro volo Air Asia simile risolto in modo diverso.

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 25/03/2015, 6:33 
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Speriamo non sia lo stesso problema!! Sarebbe ancora più grave.

In ogni caso questa vicenda sta evidenziando come i giornalisti siano effettivamente delle capre

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 Messaggio Inviato: 25/03/2015, 10:58 
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Se fosse quello il problema, perchè i piloti non hanno dichiarato l'emergenza?


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 Messaggio Inviato: 25/03/2015, 11:06 
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Chicco2003 ha scritto:
Se fosse quello il problema, perchè i piloti non hanno dichiarato l'emergenza?


Perchè nessuno di noi era lì e avranno avuto le loro ragioni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 25/03/2015, 11:40 
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Come richiestomi da Gigi condivido il link all'intervento del Generale Carlo Landi durante le trasmissioni di RAI News 24.

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 Messaggio Inviato: 25/03/2015, 15:00 
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Ieri sera è stata recuperato il DCVR (Digital Crew Voice Recorder) . E' gia stato preso in consegna dal BEA francese per l'analisi delle registarzioni. Dalle foto rilasciate si nota molto benei danni da ipatto che il registartore ha subito. Il velivolo è venuto giù come un missile!!!

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Non è ancora confermato ma pare che anche il registartore dei dati di volo ( DFDR) sia stato ritrovato. La notizia è stat riportata da alcuni notiziari inglesi e arabi.

...

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 0:44 
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Qui negli US hanno appena dato la notizia che i dati sono leggibili e a ore daranno un primo responso. CNN

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 6:56 
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AVHERALD ha scritto:
On Mar 25th 2015 the French BEA reported in a press conference, that the aircraft was following its planned flight path. After cruising at FL380 for a little while the aircraft began to descend at about 09:30Z at a rate of 3500 fpm. The last radar position recorded by French ATC was at 6175 feet MSL at 09:40:47Z very close to the point of impact. The aircraft impacted ground at very high speed. The CVR was found on site at about 17:00L and handed over to the BEA, at 09:45L on Mar 25th the memory module was removed from the part left pretty much intact, there were some problems reading the data, but the BEA have been able to extract the audio file that can be used. This concluded the official part of the BEA press conference. In the questions the BEA reported, they have been able to listen to the audio for a first time, but having the audio only for a few minutes prior to the press conference are unable to make any further statement. The debris and distribution of debris does not suggest there has been any explosion on board of the aircraft. When confronted by journalists with rumours originating in Finnish media quoting Finland's CAA about a burst windshield


Tuttavia questa mattina al TG hanno detto che secondo alcune indiscrezioni provenienti dai media inglesi, uno dei due piloti era rimasto chiuso fuori dalla cabina ed ha tentato inutilmente di forzare la porta per rientrare. Non ci voglio credere. Spero sia una bufala

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Ho trovato questo video utile che mostra come funziona la porta per accedere al cockpit.

https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs&list=WL

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Quali sono i comandi del 320 che se inavvertitamente toccati possono disconnettere l'AP? Ed è plausibile che questo risulti in una discesa costante?

EDIT: Già non più attuale :|

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 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 11:52 
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http://video.huffingtonpost.it/cronaca/.../3719/3710

Posto il video per i "non addetti" ai lavori come me.

Se fosse confermato che un pilota era fuori dalla cabina, mi sembra chiaro che non è rientrato perché gli è stato impedito dall'altro (se no la procedura d'emergenza per l'accesso glielo avrebbe consentito).
Se così fosse non c'è più molto da dire io credo.

Sbaglio?


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 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 12:09 
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Davvero inquietante.

Aspettiamo comunque che ci sia una qualche comunicazione ufficiale. Ora sono solo indiscrezioni da fonti (se ho ben compreso) anonime.

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 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 12:49 
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Chicco2003 ha scritto:
http://video.huffingtonpost.it/cronaca/come-funziona-la-porta-della-cabina-di-pilotaggio/3719/3710

Posto il video per i "non addetti" ai lavori come me.

Se fosse confermato che un pilota era fuori dalla cabina, mi sembra chiaro che non è rientrato perché gli è stato impedito dall'altro (se no la procedura d'emergenza per l'accesso glielo avrebbe consentito).
Se così fosse non c'è più molto da dire io credo.

Sbaglio?


Per non capirne nulla non concordo.
Non mi pare sia ancora confermato che il problema fosse di pressurizzazione, per quanto ne sappiamo, poteva essere di sicurezza, essersi giudicato che richiedesse una verifica da parte di un pilota, e quindi ritenuto più sicuro bloccare la porta nonostante una sola persona dentro, situazione indubbiamente anomala, ma giustamente finché non sappiamo esattamente che è successo non possiamo escludere che ce ne fossero i motivi.

Mi pare che non siano ancora state raggiunte (o magari semplicemente non diffuse) conclusioni su : motivo dell'uscita del pilota dal cockpit ; collocazione temporale dell'uscita rispetto all'inizio della discesa.
I dati dell'FDR potrebbero senz'altro chiarire se siano stati impartiti comandi "dopo" la situazione di impossibilità di rientrare in cockpit. Il livellamento stesso, per quel poco che ne so, non implica un comando impartito, per quanto "strano" (dovrei sapere dove sono e cosa c'è dove sto andando) può essere stata programmata la discesa con il tale rateo fino alla tale altitudine, una volta raggiunta livella da solo. Sbaglio?

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Come non detto, gli inquirenti anticipano che si può dedurre volontarietà.

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 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 13:42 
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Ho finito da poco di sentire l'intervista al Procuratore Capo di Marsiglia che ha parlato di atto deliberato e volontario del copilota.


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 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 13:49 
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Da AVHERALD:

On Mar 26th 2015 the States Attorney of Dusseldorf (Germany) reported, that according to preliminary results by French Authorities only one pilot was in the cockpit at the time of the crash.

On Mar 26th 2015 the States Attorney of Marseille (France) reported, the first officer was alone in the cockpit. The first officer was not talking, only normal breathing could be heard after the captain departed the cockpit. The captain was not able to get back into the cockpit. The first officer initiated a rapid descent, there was no reason to initiate the rapid descent, there was no reason to not communicate with air traffic control, there was no reason why the door wouldn't open. With the current information it can be said, that the breathing of the first officer is not consistent with someone suffering a heart attack or other health issue. Other than that there is absolute silence in the cockpit, screams are heard only in the last few moments. There were no words heard during the last 10 minutes of the flight. The states attorney thinks the first officer intentionally did not open the door.

http://avherald.com/h?article=483a5651&opt=0

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Allora bisogna cominciare a parlare di selezioni, psicologia, turni di lavoro, stress. È la vedo complicata la cosa.

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Chicco2003 ha scritto:
http://video.huffingtonpost.it/cronaca/come-funziona-la-porta-della-cabina-di-pilotaggio/3719/3710

Posto il video per i "non addetti" ai lavori come me.

Se fosse confermato che un pilota era fuori dalla cabina, mi sembra chiaro che non è rientrato perché gli è stato impedito dall'altro (se no la procedura d'emergenza per l'accesso glielo avrebbe consentito).
Se così fosse non c'è più molto da dire io credo.

Sbaglio?


Sappiamo per caso se questo tipo di gestione della porta era quello presente sul velivolo in questione ?
Potrebbe essermi sfuggito, ma si 320 AZ non mi sembra di aver visto quella tastierina.

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 16:40 
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Il mio studio sulla faccenda in base ai dati di flightradar24.com:

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 17:24 
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Per cortesia Jumpjack, vorresti scrivere una breve presentazione nella sezione "Welcome on board"?
Grazie.

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 17:27 
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Mi sembra chiara la dinamica, inutile parlare di aria fritta...Nessun problema tecnico a quanto pare, conferma che arriverà dall'analisi dei dati FDR. Chissenefrega del perché il Com. sia uscito (dovrà andare a pisc...e anche lui ogni tanto a meno che non siano dotati di catetere...). L'altro si è bloccato all'interno, cosa assurda se durante l'assenza del Com. si fosse verificata una qualsiasi emergenza...

Suicidio, attentato non credo, detto nella mia ignoranza in materia, ma solitamente gli atti terroristici hanno necessitò di essere devastanti, come buttare l'aereo su una città anziché contro una montagna...

Mancano alcuni tasselli ma il quadro generale mi pare chiaro...

Quoto Gigi che sull'aspetto psicologico sono ca..i! E non inteso solo sulla figura di pilota professionista ma anche sul diportista dove i controlli e selezioni sono molto laschi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Precipita A320 German Wings
 Messaggio Inviato: 26/03/2015, 17:56 
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Cita:
In Mar 26th 2015 Lufthansa reported the captain had 6000 flight hours of experience, the first officer 630 hours. Germanwings and Lufthansa stated, that in view of media reports they have no such information and do not participate in speculations.

On Mar 26th 2015 the States Attorney of Dusseldorf (Germany) reported, that according to preliminary results by French Authorities only one pilot was in the cockpit at the time of the crash.

On Mar 26th 2015 the States Attorney of Marseille (France) reported, the first officer was alone in the cockpit. The first officer was not talking, only normal breathing could be heard after the captain departed the cockpit. The captain was not able to get back into the cockpit. The first officer initiated a rapid descent, there was no reason to initiate the rapid descent, there was no reason to not communicate with air traffic control, there was no reason why the door wouldn't open. With the current information it can be said, that the breathing of the first officer is not consistent with someone suffering a heart attack or other health issue. Other than that there is absolute silence in the cockpit, screams are heard only in the last few moments. There were no words heard during the last 10 minutes of the flight. The states attorney thinks the first officer intentionally did not open the door.

In a joint press conference on Mar 26th 2015 Germanwings and Lufthansa stated they are shocked having to accept that according to cockpit voice recorder the first officer locked the captain out of the cockpit and deliberately steered the aircraft into terrain. Pilots undergo detailed assessment and psychological tests. The first officer started training in 2008, worked as a flight attendant, continued training after undergoing another assessment, passed all tests and started his pilot career as first officer on the A320 in 2013. The CEO of Lufthansa explained, that if after the extended code to enter the cockpit has been entered, the pilot in the cockpit receives a signal and has the ability to open the door or lock the door. If the pilot in the cockpit does not react at all, the cockpit door opens upon entering the extended code after some time. If the pilot in the cockpit selects to lock the door, the door remains locked for 5 minutes. Within the entire Lufthansa group there is no standard operating procedure requiring another member of the (cabin) crew to enter the cockpit if one of the pilots leaves the cockpit. The captain was permitted to leave the cockpit in cruise flight, e.g. for a toilet break.


Credo che tutti abbiamo perfettamente capito quello che è successo!

Ringrazioma anche quei geni della FAA che hanno obbligato ad installare le porte blindate nel cockpit come soluzione antiterrorismo, dimenticando che alla pazzia non c'è rimedio !!!

...

Steve

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Noi volatori stanchi
Senza pista d'atterraggio
Che per inerzia o per fortuna
Ci troviamo sempre in viaggio ......


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