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 Oggetto del messaggio: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 13/02/2009, 6:34 
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In upper state NY, area di Buffalo, un aereo commuter, continental express CO3407 operato da colgan air, bombardier Q400 Dash 8, in arrivo da newark NJ, si e` schiantato su una casa, ci sono circa una cinquantina di vittime (44 passeggeri e 4 di equipaggio, piu` una vittima al suolo). Le prime notize in tv dicono che l'equipaggio avesse riportato problemi meccanici, ma non e` confermato.

Questi i metar di KIAG. Il volo doveva atterrare alle 10:25pm (0325Z), l'incidente e` capitato 5 minuti prima.

KIAG 130353Z 26014G21KT 10SM -RA OVC021 02/M01 A2981 RMK AO2 SLP107 LAST P0000 T00221006
KIAG 130253Z 26018KT 10SM -RA OVC022 02/M01 A2980 RMK AO2 RAE07B45 SLP101 8/5// P0000 60001 T00221006 53016
KIAG 130246Z 26017G23KT 10SM -RA OVC022 03/M01 A2979 RMK AO2 RAE07B45 P0000

Nel seguito il meteo e` peggiorato adesso

KIAG 130527Z AUTO 31009KT 9SM -SN FEW006 OVC012 M01/M02 A2985 RMK AO2 UPB06E18FZRAB18E25SNE06B09E15B25 P0001

Al momento non parlano piu` di comunicazioni di problemi da parte dell'equipaggio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 13/02/2009, 9:41 
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Questo è l'articolo che ho preparato per il Portale.

Cita:
Un aeromobile della Colgan Air, che opera voli in connessione per conto di Continental Airlines, si è schiantato su un edificio nei pressi di Buffalo, stato di New York; lo riporta la CNN . La polizia dello stato di New York ha reso noto 44 passeggeri e quattro membri dell'equipaggio hanno perso la vita nell'incidente. Dal relitto dell'aereo si è scatenato un forte incendio.
Le autorità locali hanno reso noto che una persona a terra è rimasta uccisa, ma non si è ancora stabilito se si trovasse all'interno dell'edificio. Il volo Continental Connection 3407, operato dalla compagnia Colgan Air, era decollato da Newark, New Jersey. L'incidente è avvenuto a circa sette miglia dal Buffalo Niagara International Airport. Il primo segnale di problemi è stato quando il volo 3407 è sparito dai radar. Secondo CNN, che ha avuto modo di ascoltare le registrazioni tra l'equipaggio e la torre, l'aereo era stato autorizzato dal controllo del traffico all'avvicinamento quando il contatto radar è andato perso.




Lo schianto è avvenuto alle 22 e 20 ora locale. Le autorità hanno affermato che l'aereo è caduto nei pressi di una caserma dei vigili del fuoco, che sono intervenuti rapidamente. Dodici residenti sono stati evacuati dall'area .
In un comunicato stampa Colgan Air afferma che tutte le risorse della compagnia al momento sono impegnate per collaborare con le autorità nell'inchiesta sull'incidente e per contattare i familiari delle vittime e dar loro assistenza.
Continental ha confermato che l'aereo, un Bombardier Dash 8 Q400 da 74 posti, operava tra Newark e Buffalo. NTSB aprirà una inchiesta sull'incidente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 13/02/2009, 10:28 
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Triste coincidenza, stamane la prima mail della mattina è stata una AD bombardier sui serbatoi del DHC-8....

Comunque per ora è tutto molto poco chiaro

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 13/02/2009, 20:15 
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sigh...ho sentito la notizia alla televisione e mi sono collegata subito per sapere di più...
E' sempre terribile sentire queste cose...


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 14/02/2009, 5:26 
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Qualche aggiornamento sentito oggi alla radio (dove lo chiamavano jet :()

Le scatole nere sono state recuperate, sono in ottime condizioni e gia` state lette. Il CVR ha la registrazione di due ore di tempo. Prima dell'incidente i piloti avevano riportato significativa formazione di ghiaccio sulla struttura e sul windshield. L'antighiaccio era acceso.

Quando sono stati abbassati i flap (il carrello era stato abbassato pochi secondi prima) l'aereo e` diventato instabile, con ampie variazioni di pitch e bank. In quel momento era dalle parti di 2000 ft. e poco dopo ha impattato il suolo con muso in basso e ala sinistra piu` bassa di quella destra.
I piloti hanno tentato di retrarre flap e carrello, ma non sono riusciti a recuperare l'assetto in tempo.

Il comandante aveva 47 anni, lavorava dal 2005 per la compagnia. La copilota aveva 24 anni, da un anno con colgan. Le due assistenti di volo avevano cominciato a lavorare per la compagnia dall'estate 2008. Fra i passeggeri c'era un altro comandante della compagnia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 14/02/2009, 10:30 
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Ho sentito anch'io del ghiaccio stamani ad un GR (non so dire quale testata perchè ero in un bar).

Per la cronaca, il velivolo coinvolto è N200QW, c/n 4200; primo volo nel 2008.
fonte ASN

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 14/02/2009, 11:12 
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Articolo del NY Times:

http://www.nytimes.com/2009/02/14/nyreg...ml?_r=1&hp

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 14/02/2009, 19:00 
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Ieri ho brevemente seguito il thread su http://www.airliners.net.

Finora i fatti noti rimangono:
- severe condizioni di icing nella zona, riportate anche da voli precedenti;
- antiicing attivato sull'aeroplano coinvolto;
- equipaggio preoccupato da accumulo di ghiaccio;
- nessuna emergenza dichiarata, per cui qualsiasi fenomeno sia accaduto è stato repentino;

Gli investigatori hanno confermato le condizioni di severe icing ed hanno dichiarato che non vi sono elementi certi a dimostrare che il ghiaccio ha causato o ha contribuito a causare il disastro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 14/02/2009, 20:15 
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AlphaPapa ha scritto:
- nessuna emergenza dichiarata, per cui qualsiasi fenomeno sia accaduto è stato repentino;



Non sono d'accordo su questa voce. Se il problema è stato il ghiaccio, non abbiamo ancora elementi definitivi a riguardo, quindi come al solito parliamo di ipotesi da bar, col ghiaccio non c'è nulla di repentino.
La situazione era già grave e al cambio di configurazione velivolo è avvenuto l'incidente.

Ripeto per la centesima volta, non è il ghiaccio da solo che porta l'aereo a cadere, altrimenti saremmo pieni di aerei che cascano dalla mattina alla sera.
Ci deve essere stata una serie di eventi che ha portato a quella condizione particolare, se e solamente se sarà confermato che il ghiaccio ha portato a questo incidente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 14/02/2009, 21:25 
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duck4 ha scritto:
AlphaPapa ha scritto:
- nessuna emergenza dichiarata, per cui qualsiasi fenomeno sia accaduto è stato repentino;



Se il problema è stato il ghiaccio, non abbiamo ancora elementi definitivi a riguardo, quindi come al solito parliamo di ipotesi da bar, col ghiaccio non c'è nulla di repentino.


Non ho scritto che è stato il ghiaccio, nè è scritto in alcun rapporto ufficiale.

Il "fenomeno repentino" è stato qualcosa innescato - forse al cambio configurazione - che ha reso impossibile mantenere un volo stabile, in modo imprevedibile/incontrollabile.

Mi scuso se nella fretta ho tradotto male dall'Inglese o ho spiegato peggio in Italiano.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 14/02/2009, 21:40 
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Isidoro KZ ha scritto:
Qualche aggiornamento sentito oggi alla radio (dove lo chiamavano jet :()

Le scatole nere sono state recuperate, sono in ottime condizioni e gia` state lette. Il CVR ha la registrazione di due ore di tempo. Prima dell'incidente i piloti avevano riportato significativa formazione di ghiaccio sulla struttura e sul windshield. L'antighiaccio era acceso.

Quando sono stati abbassati i flap (il carrello era stato abbassato pochi secondi prima) l'aereo e` diventato instabile, con ampie variazioni di pitch e bank. In quel momento era dalle parti di 2000 ft. e poco dopo ha impattato il suolo con muso in basso e ala sinistra piu` bassa di quella destra.
I piloti hanno tentato di retrarre flap e carrello, ma non sono riusciti a recuperare l'assetto in tempo.



Ci sono casi noti di uscita asimmetrica dei flap quando si inizia a sporcare per il finale?

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 15/02/2009, 10:12 
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Ro60 ha scritto:
Ci sono casi noti di uscita asimmetrica dei flap quando si inizia a sporcare per il finale?


Difficile ma non impossibile. L'aereo non lo conosco affatto però in genere nei liners ci sono sempre o 2 attuatori o sensori che bloccano la configurazione nelmomento in cui non è simmetrica.
Però la tua non è assolutamente un ipotesi da scartare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 18/02/2009, 18:39 
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Se lo dice il "former head" dell'NTSB... :roll:

Ground turboprop aircraft, expert says

The former head of the National Transportation Safety Board – the U.S. agency that's investigating last Thursday's crash of a Canadian-built commuter plane near Buffalo, N.Y. – says all similar twin-engine turboprops should be grounded, at least until the investigation is complete.

"I think the prudent thing to do ... is ground the aircraft," until the board investigation is finished, said Jim Hall, chair of the federal agency from 1994 through 2001.


Hall said aircraft with turboprop engines fly at slower speeds than jets, making it easier for ice to accumulate. He was also critical of turboprop de-icing technology – air-filled rubber "boots" that expand and contract to dislodge ice, instead of the in-wing heaters used on jets to keep ice from forming.

:scratch:

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 8:33 
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Mi sembra una affermazione abbastanza grave. Gli aerei hanno ricevuto tutte le necessarie certificazioni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 9:54 
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Questo commento invece è molto importante e mi conferma una grande verità:

- ad una certa eta' si DEVE andare in pensione! :diablo:

E a quanto pare i paesi anglosassoni sono ben tutelati contro questo tipo di problemi (infatti il signore è un ex-direttore... :roll: ).

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 11:43 
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Black Magic ha scritto:
Questo commento invece è molto importante e mi conferma una grande verità:

- ad una certa eta' si DEVE andare in pensione! :diablo:

E a quanto pare i paesi anglosassoni sono ben tutelati contro questo tipo di problemi (infatti il signore è un ex-direttore... :roll: ).

:ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 16:54 
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Direi che le sue affermazioni mettono in discussione una cinquantina di anni di esperienza fatta da Dehavilland prima e da Bonbardier poi nella progettazione di velivoli turboelica.
Meno male che l'esperto è andato in pensione!
Speriamo che non lo chiamino da queste parti con un megacontratto di consulenza! :diablo:

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 17:17 
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Black Magic ha scritto:
Questo commento invece è molto importante e mi conferma una grande verità:

- ad una certa eta' si DEVE andare in pensione! :diablo:


L'eta` del rincoglionimento l'ho gia` passata da parecchio, ma non mi lasciano andarci. Avrei cosi` tante cose da fare e studiare :).

Tornando in topic, avete osservato la differenza fra gli usa dove l'ntsb ha avuto subito le scatole nere che sono state lette immediatamente e il citation vicino a roma dove un giudice ha messo sotto sequestro da piu` di 10 giorni le scatole nere (e tutto il resto), e quindi si e` ancora al buio.

Il fatto e` che il diritto italiano si basa sul diritto romano, e allora non c'erano ancora gli aerei :(

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 17:20 
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Cita:
Il fatto e` che il diritto italiano si basa sul diritto romano, e allora non c'erano ancora gli aerei


Infatti questa è la ragione per cui da noi gli aerei sono trattati come quadriglie da competizione per l'arena!

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 17:37 
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Isidoro KZ ha scritto:
Black Magic ha scritto:
Questo commento invece è molto importante e mi conferma una grande verità:

- ad una certa eta' si DEVE andare in pensione! :diablo:


L'eta` del rincoglionimento l'ho gia` passata da parecchio, ma non mi lasciano andarci. Avrei cosi` tante cose da fare e studiare :).

Tornando in topic, avete osservato la differenza fra gli usa dove l'ntsb ha avuto subito le scatole nere che sono state lette immediatamente e il citation vicino a roma dove un giudice ha messo sotto sequestro da piu` di 10 giorni le scatole nere (e tutto il resto), e quindi si e` ancora al buio.

Il fatto e` che il diritto italiano si basa sul diritto romano, e allora non c'erano ancora gli aerei :(



Sei tornato in Italia!!!!! :welcome:

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 17:39 
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dodullo ha scritto:
Isidoro KZ ha scritto:
...(

Sei tornato in Italia!!!!! :welcome:


:ouch: Non mi ero accorto.... bentornato!

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 Messaggio Inviato: 19/02/2009, 17:44 
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pippo682 ha scritto:
dodullo ha scritto:
Isidoro KZ ha scritto:
...(

Sei tornato in Italia!!!!! :welcome:


:ouch: Non mi ero accorto.... bentornato!


Eh no Franco, proprio tu che ne hai uno che fa il piano di volo, studia per l'irf e si diletta nella manutenzione.... :muro: :muro:

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
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Andiamo OT in un'area seria :oops:
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Un aggiornamento dell'inchiesta da parte della NTSB americana riguardante l'incidente del velivolo Bombardier Dash8 della Colgan Air a Buffalo:-

Cita:
NTSB releases update on Colgan Air Q400 crash
March 25, 2009

In its continuing investigation into the crash of Colgan Air flight 3407 near Buffalo, New York, on 12 February, the National Transportation Safety Board has released further factual information.

The NTSB has voted to conduct a public hearing on this accident, which will be held on 12-14 May 2009 at the NTSB’s Board Room and Conference Center in Washington, DC. The hearing will cover a wide range of safety issues including: icing effect on the aeroplane’s performance, cold weather operations, sterile cockpit rules, crew experience, fatigue management, and stall recovery training.

“The tragedy of flight 3407 is the deadliest transportation accident in the United States in more than 7 years,” remarked acting chairman Mark Rosenker, who will chair the hearing. “The circumstances of the crash have raised several issues that go well beyond the widely discussed matter of airframe icing, and we will explore these issues in our investigative fact-finding hearing.”

The aircraft wreckage has been moved from the accident site to a secure location for follow-on inspections as may be needed.

A preliminary examination of the aeroplane systems has revealed no indication of pre-impact system failures or anomalies. Investigators will perform additional examinations on the dual distribution valves installed in the aircraft’s de-ice system. The dual distribution valves, which transfer air between the main bleed air distribution ducts and the pneumatic boots, were removed from the aeroplane for the examination.

The aircraft’s maintenance records have been reviewed and no significant findings have been identified at this time.

The ATC group has completed a review of recordings of controller communications with the flight crew during the accident flight and conducted interviews with air traffic controllers on duty at the time of the accident. The group has no further work planned at this time.

Further review of the weather conditions on the night of the accident revealed the presence of variable periods of snow and light to moderate icing during the accident aeroplane’s approach to the Buffalo airport.

Examination of the FDR data and preliminary evaluation of aeroplane performance models shows that some ice accumulation was likely to be present on the aeroplane prior to the initial upset event, but that the aircraft continued to respond as expected to flight control inputs throughout the accident flight. The FDR data also shows that the stall warning and protection system, which includes the stick shaker and stick pusher, activated at an airspeed and angle-of-attack (AOA) consistent with that expected for normal operations when the de-ice protection system is active. The aeroplane’s stick shaker will normally activate several knots above the actual aeroplane stall speed in order to provide the flight crew with a sufficient safety margin and time to initiate stall recovery procedures. As a result of ice accumulation on the airframe, an aeroplane’s stall airspeed increases. To account for this potential increase in stall speed in icing conditions, the Q400’s stall warning system activates at a higher airspeed than normal when the de-ice system is active in-flight to provide the flight crew with adequate stall warning if ice accumulation is present.

Preliminary aeroplane performance modelling and simulation efforts indicate that icing had a minimal impact on the stall speed of the aeroplane. The FDR data indicates that the stick shaker activated at 130 kt, which is consistent with the de-ice system being engaged. FDR data further indicate that when the stick shaker activated, there was a 25-pound pull force on the control column, followed by an up elevator deflection and increase in pitch, angle of attack, and Gs. The data indicate a likely separation of the airflow over the wing and ensuing roll two seconds after the stick shaker activated while the aircraft was slowing through 125 knots and while at a flight load of 1.42 Gs.

The predicted stall speed at a load factor of 1 G would be about 105 knots. Aeroplane performance work is continuing.

Since returning from on-scene, the Operations & Human Performance group has conducted additional interviews with flight crew members who had recently flown with and/or provided instruction to the accident crew, as well as personnel at Colgan Air responsible for providing training of flight crews and overseeing the management and safety operations at the airline. The group also conducted interviews with FAA personnel responsible for oversight of the Colgan certificate, which included the Principal Operations Inspector (POI) and aircrew programme manager for the Q400. The team has also continued its review of documentation, manuals, and other guidance pertaining to the operation of the Q400 and training materials provided to the Colgan Air flight crews.

The Operations & Human Performance group continues to investigate and review documentation associated with the flight crew’s flight training history and professional development during their employment at Colgan as well as prior to joining the company.

Post-accident toxicological testing of the flight crew was performed by the FAA Civil Aerospace Medical Institute (CAMI) toxicology lab. Specimens taken from the first officer were negative for alcohol, illicit substances, and a wide range of prescription and over the counter medications.

Specimens taken from the captain were negative for alcohol and illicit substances, and positive for diltiazem, a prescription blood pressure medication that had been reported to and approved for his use by the Federal Aviation Administration.

The Safety Board is also examining several other areas potentially related to the accident, including:
• The circumstances of a recent event involving a Q400, operated by Colgan Air, in which the aeroplane’s stick shaker activated during approach to the Burlington International Airport (BTV) in Burlington, Vermont. A preliminary review of the FDR data from that flight shows the momentary onset of the stick shaker during the approach phase of flight. The airplane subsequently landed without incident. NTSB investigators have conducted interviews with the pilots and check airman on board this flight and will continue to investigate the incident.
• Reports of aeroplane deviations resulting from distortion of the instrument landing system (ILS) signal for runway 23 at BUF. There is an existing Notice to Airmen (NOTAM) related to this distortion condition. To date, investigation into these reports has not revealed any connection to the accident flight.



Il NTSB (National Transportation Safety Board ) in questo comunicato stampa rende noto che l'esame preliminare dei sistemi dell’aereo bombardier Dash8 Q400 non ha rivelato guasti od anomalie precedenti all’impatto.

Tutte le registrazioni del Digital Flight Data Recorder danno indicazione il fatto che probabilmente la presenza di ghiaccio non impedisse comunque il controllo del velivolo e sulle caaratteristiche di volo . in particolare sulla velocità di stallo.

Si è rilevato però che quando lo Stick Shaker di avviso dello stallo si è attivato , il pilota ha impostato una manovra quanto più simile ad una richiamata facendo entrare la macchina in una condizione di stallo dalla quale è stato poi impossibile uscire. Non si comprende perchè sia stata eseguita tale manovra invece di cambiare assetto per recuperare velocità.


Steve

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Cita:
Crash: Colgan DH8D at Buffalo on Feb 12th 2009, impacted home while on approach

The NTSB released the cockpit voice recorder transcript, a 63 page PDF file. It shows, that the crew was in intense talks about various themes not related to the flight and later briefed the approach.

At 22:10 (all times local, 22:10L equals 03:10Z) ice was detected on the windscreen. At 22:12:05 the first officer said: "I've never seen icing conditions. I've never deiced. I've never seen any — I've never experienced any of that. I don't want to have to experience that and make those kinds of calls. you know I'dve freaked out. I'dve have like seen this much ice and thought oh my gosh we were going to crash."

At 22:12:29 the captain commanded the autopilot back into vertical speed mode from pitch hold mode. At 22:15:31 the approach mode was armed.

After establishing on the localizer, lowering the gear and applying flaps 5 the flaps were selected to 15 at 22:16:26 followed by stick shaker and the autopilot disconnect horn one second later. The first officer tried to raise the flaps (22:16:37) and asked whether the gear should come up (22:16:45) confirmed by the captain. The recording ends at 22:16:53. The airspeed was never discussed or mentioned by the flight crew.


In allegato il "Preliminary Report" dell'NTSB:-

Allegato:
DH8 Colgan Airlines Incident 12-02-2009.pdf [82.71 KB]
Scaricato 18 volte


e la trascrizzione ufficiale del CVR del velivolo:-

Allegato:
Buffalo Incident Cockpit Transcript.pdf [220.84 KB]
Scaricato 19 volte


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Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente a Buffalo NY
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E' stato emesso in questi giorni il report ufficiale NTSB della ricostruzione dell'incidente e che contiene anche tutte le raccomandazioni emesse per l'occasione.
http://www.ntsb.gov/publictn/2010/AAR1001.pdf

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