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 Oggetto del messaggio: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 03/03/2010, 12:56 
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Ciao.

Lunedi a Gatwick mi è successo di essere imbarcato mentre l'aereo stava facendo il pieno di combustibile: non credo mi fosse mai successo prima.

Mentre mi è chiaro il vantaggio per l'operatore (ridurre i tempi di imbarco), mi vengono dei dubbi sull'effettiva sicurezza di una operazione del genere: segnalo che veniva ripetutamente chiesto ai passeggeri di rimanere con le cinture slacciate durante il processo (immagino per evacuare più rapidamente l'aereo in caso di incendio)

E' ammesso un comportamento del genere?
:grazie:


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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 03/03/2010, 13:07 
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Da quello che mi risulta il refueling con passeggeri a bordo è proibito solo per JET B, JP4 o equivalenti, mentre è permesso per JET A, JP8, ecc.
Ci sono comunque delle normative per assicurarsi che l'evacuazione può avvenire in tempi brevi, che prevedono tra l'altro la diretta comunicazione tra l'equipaggio e il tecnico del rifornimento, l'allertamento del servizio antincendio, ecc., insomma non è proprio una cosa sicurissima, ma si può fare!
Aspetto comunque il parere di qualcuno più esperto

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 03/03/2010, 14:38 
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Confermo quanto detto da Marcus: secondo le JAR-OPS 1.305 (e le omonime FAR, I suppose...), il refuelling di JET B, JB4 o equivalenti è proibito. Negli altri casi è previsto, naturalmente con tutte le norme di sicurezza del caso.

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Ultima modifica di Tixio su 03/03/2010, 14:58, modificato 1 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 03/03/2010, 14:50 
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Ok grazie!
Resta il fatto che mi sono sentito a disagio... :roll:

mah.


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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 03/03/2010, 14:57 
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tommytt ha scritto:
Ok grazie!
Resta il fatto che mi sono sentito a disagio... :roll:

mah.


Bhe, su quello non posso garantire! ;)

Per il resto, tieni conto che sarebbe teoricamente "pericoloso" anche l'uso dei cellulari presso una pompa di benzina...eppure ci vedi gente che ci fuma! E lì non hai certo tutti i dispositivi che vengono messi in piedi da normativa :roll:

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 03/03/2010, 15:08 
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Hai assolutamente ragione.
Mi chiedo però come mai non facciano lo stesso tutte le compagnie, visto che i risparmi di tempo dovrebbero essere tangibili.
Avete notizia di altre che abbiano questa policy? Per la cronaca a me è successo con EZY

Tixio ha scritto:
tommytt ha scritto:
Ok grazie!
Resta il fatto che mi sono sentito a disagio... :roll:

mah.


Bhe, su quello non posso garantire! ;)

Per il resto, tieni conto che sarebbe teoricamente "pericoloso" anche l'uso dei cellulari presso una pompa di benzina...eppure ci vedi gente che ci fuma! E lì non hai certo tutti i dispositivi che vengono messi in piedi da normativa :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 03/03/2010, 15:15 
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tommytt ha scritto:
Mi chiedo però come mai non facciano lo stesso tutte le compagnie, visto che i risparmi di tempo dovrebbero essere tangibili.
Avete notizia di altre che abbiano questa policy? Per la cronaca a me è successo con EZY

Anche Ryan lo fa e anche altre low cost.
In generale è una procedura che viene adottata quando i tempi di rotazione sono molto ridotti, nell'ordine della mezz'ora.
Se invece la compagnia prevede tempi di rotazione della macchina maggiori, come le majors, non c'è ragione di fare rifornimento con i pax a bordo, perchè c'è tutto il tempo di farlo prima.

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 04/03/2010, 0:05 
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Ne abbiamo parlato da poco con i paurosi.
Non c'è nulla di proibito. Ci sono solo delle procedure da applicare.
Se si applica la procedura si può fare, se non si applica non si può fare.
Non dipende dai carburanti e non dipende dalle compagnie. Dipende dalle infrastrutture a terra e dalle macchine. Alcuni aerei infatti non possono farlo.
A320 family e 737 lo possono fare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 04/03/2010, 9:06 
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duck4 ha scritto:
Ne abbiamo parlato da poco con i paurosi.
Non c'è nulla di proibito. Ci sono solo delle procedure da applicare.
Se si applica la procedura si può fare, se non si applica non si può fare.
Non dipende dai carburanti e non dipende dalle compagnie. Dipende dalle infrastrutture a terra e dalle macchine. Alcuni aerei infatti non possono farlo.
A320 family e 737 lo possono fare.


Dalle nuove EU-OPS 1.305 (evoluzione delle "vecchie" JAR):

An operator shall ensure that no aeroplane is refuelled/defuelled with Avgas or wide cut type fuel (e.g. Jet-B or equivalent) or
when a mixture of these types of fuel might occur, when passengers are embarking, on board or disembarking. In all other
cases necessary precautions must be taken and the aeroplane must be properly manned by qualified personnel ready to initiate
and direct an evacuation of the aeroplane by the most practical and expeditious means available.

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 04/03/2010, 12:45 
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Ok, mi spiace di aver involontariamente proposto un argomento trattato in un'area del forum che non seguo.

Da non pauroso (anzi!) ribadisco che la cosa non mi piace, pur secondo procedure. Ma sono senzazioni personali.
Grazie a tutti.

duck4 ha scritto:
Ne abbiamo parlato da poco con i paurosi.
Non c'è nulla di proibito. Ci sono solo delle procedure da applicare.
Se si applica la procedura si può fare, se non si applica non si può fare.
Non dipende dai carburanti e non dipende dalle compagnie. Dipende dalle infrastrutture a terra e dalle macchine. Alcuni aerei infatti non possono farlo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 04/03/2010, 14:03 
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In effetti credo che oltre alla sicurezza di per sè, che è ovviamente sempre garantita, si dovrebbe anche dare un senso di sicurezza al passeggero medio. Chiaramente quando ti viene detto di non allacciare le cinture per essere pronti all'evacuazione... non è che si dia un'immagine positiva, è come se l'aeroplano fosse completamente sporco di fango dal muso alla coda: non è toccata la sicurezza, ma il passeggero medio pensa "se questi nemmeno lavano l'aeroplano, pensa come fanno manutenzione!"

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 04/03/2010, 17:55 
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Entriamo in un campo delicato.
Se qualcuno ha inventato le low cost, che hanno il merito di far volare persone che normalmente non considererebbero l'aereo come mezzo di trasporto, poi non possiamo pretendere standard alti.
Ovvero, se le major stanno clamorosamente abbassando il loro livello poi non possiamo pretendere che una low cost abbia un trend opposto.

@Tommytt: intendevo dire che non mi sarei dilungato troppo sulla cosa poichè ne avevamo già parlato :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 04/03/2010, 18:35 
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:ok: però risparmiare sull'immagine (perchè di questo si tratta in fondo) non è quasi mai un vantaggio! :sorriso:
Non me ne intendo e quindi non so quantificare il vantaggio del refueling con i passeggeri già a bordo, può darsi che il gioco valga la candela, ma quando si è così stretti con i tempi non c'è spazio per niente: basta il minimo inconveniente e l'aereo accumula ritardi su ritardi.

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Marcus
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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 04/03/2010, 18:43 
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Ricordo che è un'operazione che viene effettuata "normalmente". Sopratutto nel caso in cui il velivolo compia una tratta intermedia.

Questa procedura si utilizza molto nelle operazioni charter , dove parte dei pax possono essere imbarcati anche su un aeroporto intermedio.

Direi che non è assolutamente un'operazione straordinaria o inusuale .

Steve

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 09/03/2010, 19:14 
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Se vi interessa la procedura, il cpt avvisa l'av responsabile che avverrà il rifornimento con pax a bordo. Verrà quindi fatto un annuncio dove verrà chiesto ai pax di tornare ai propri posti, mantenere le cinture slacciate, spegnere TUTTE le apparecchiature elettroniche e di non fumare.. gli av faranno un check della cabina per verificare che questi requisiti siano soddisfatti e passeranno l'ok al responsabile, che farà armare le porte non servite da scale o finger (la porta posteriore sinistra deve obbligatoriamente essere aperta e collegata ad una scala). Durante il rifornimento alcuni av resteranno in charge delle porte armate. Terminato il rifornimento viene riacceso il "fasten-seatbelts sign" e vengono disarmati gli scivoli precedentemente armati.
Poi vado a cercare i casi in cui è possibile farlo ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 09/03/2010, 19:20 
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Grazie PapaPapa informazioni apprezzatissime! :grazie:

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 09/03/2010, 19:47 
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PapaPapa ha scritto:
Se vi interessa la procedura, il cpt avvisa l'av responsabile che avverrà il rifornimento con pax a bordo. Verrà quindi fatto un annuncio dove verrà chiesto ai pax di tornare ai propri posti, mantenere le cinture slacciate, spegnere TUTTE le apparecchiature elettroniche e di non fumare.. gli av faranno un check della cabina per verificare che questi requisiti siano soddisfatti e passeranno l'ok al responsabile, che farà armare le porte non servite da scale o finger (la porta posteriore sinistra deve obbligatoriamente essere aperta e collegata ad una scala). Durante il rifornimento alcuni av resteranno in charge delle porte armate. Terminato il rifornimento viene riacceso il "fasten-seatbelts sign" e vengono disarmati gli scivoli precedentemente armati.
Poi vado a cercare i casi in cui è possibile farlo ;)


:ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 09/03/2010, 23:28 
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Allora..per quello che mi risulta, oltre alla procedura già descritta precedentemente, ed alle altre procedure di rifornimento:
- Deve essere ottenuta l'autorizzazione dalla Direzione aeroportuale
- Deve essere presente un mezzo antincendio dei vigili del fuoco, o almeno un estintore con 100Kg di agente estinguente
- Uno tra cpt o f/o deve rimanere in cockpit, l'altro scende per monitorare a terra il corretto svolgimento delle operazioni
- Luci di cabina Full Bright ed emergency lights armate
- Corridoi liberi

Se si sta imbarcando/sbarcando, inoltre:
- i pax devono essere instradati verso l'am in modo da non interferire con le procedure di rifernimento, e devono essere accompagnati all'aereo da un operatore di terra in piccoli gruppi.

http://www.vigilfuoco.it/informazioni/n...-09-85.pdf


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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 10/03/2010, 0:11 
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Domanda: i motori vengono tenuti spenti?

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 10/03/2010, 9:53 
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MiamiVice ha scritto:
Domanda: i motori vengono tenuti spenti?


Sempre, anche nel rifornimento normale. Gira solo l'APU

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 10/03/2010, 10:18 
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:ok: :grazie:

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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 10/05/2010, 21:11 
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PapaPapa ha scritto:
Se vi interessa la procedura, il cpt avvisa l'av responsabile che avverrà il rifornimento con pax a bordo. Verrà quindi fatto un annuncio dove verrà chiesto ai pax di tornare ai propri posti, mantenere le cinture slacciate, spegnere TUTTE le apparecchiature elettroniche e di non fumare.. gli av faranno un check della cabina per verificare che questi requisiti siano soddisfatti e passeranno l'ok al responsabile, che farà armare le porte non servite da scale o finger (la porta posteriore sinistra deve obbligatoriamente essere aperta e collegata ad una scala). Durante il rifornimento alcuni av resteranno in charge delle porte armate. Terminato il rifornimento viene riacceso il "fasten-seatbelts sign" e vengono disarmati gli scivoli precedentemente armati.
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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 10/05/2010, 21:15 
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PapaPapa ha scritto:
Se vi interessa la procedura, il cpt avvisa l'av responsabile che avverrà il rifornimento con pax a bordo. Verrà quindi fatto un annuncio dove verrà chiesto ai pax di tornare ai propri posti, mantenere le cinture slacciate, spegnere TUTTE le apparecchiature elettroniche e di non fumare.. gli av faranno un check della cabina per verificare che questi requisiti siano soddisfatti e passeranno l'ok al responsabile, che farà armare le porte non servite da scale o finger (la porta posteriore sinistra deve obbligatoriamente essere aperta e collegata ad una scala). Durante il rifornimento alcuni av resteranno in charge delle porte armate. Terminato il rifornimento viene riacceso il "fasten-seatbelts sign" e vengono disarmati gli scivoli precedentemente armati.
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 Oggetto del messaggio: Re: Re-fueling
 Messaggio Inviato: 26/05/2010, 19:42 
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Scusate il ritardo, mi segno le cose e poi passano i mesi!
Questo è il documento ufficiale per la comunità europea. Non diverso da quello che abbiamo detto un pò tutti, ma almeno abbiamo carta.

Cita:
Appendix 1 to OPS 1.305
Re/defuelling with passengers embarking, on board or disembarking
An operator must establish operational procedures for re/defuelling with passengers embarking, on board or disembarking
to ensure the following precautions are taken:
(1) One qualified person must remain at a specified location during fuelling operations with passengers on board. This
qualified person must be capable of handling emergency procedures concerning fire protection and fire-fighting, handling
communications and initiating and directing an evacuation;
(2) A two-way communication shall be established and shall remain available by the aeroplane’s inter-communication system
or other suitable means between the ground crew supervising the refuelling and the qualified personnel on board
the aeroplane;
(3) Crew, staff and passengers must be warned that re/defuelling will take place;
(4) ‘Fasten Seat Belts’ signs must be off;
(5) ‘NO SMOKING’ signs must be on, together with interior lighting to enable emergency exits to be identified;
(6) Passengers must be instructed to unfasten their seat belts and refrain from smoking;
(7) Sufficient qualified personnel must be on board and be prepared for an immediate emergency evacuation;
(8) If the presence of fuel vapour is detected inside the aeroplane, or any other hazard arises during re/defuelling, fuelling
must be stopped immediately;
(9) The ground area beneath the exits intended for emergency evacuation and slide deployment areas must be kept clear;
and
(10) Provision is made for a safe and rapid evacuation.

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