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 Oggetto del messaggio: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 19/10/2009, 19:48 
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Buonasera a tutti,la seguente potrebbe sembrare una domanda stupida,ma se ci pensiamo su in effetti :roll:
Negli aeroporti con rullaggio molto lungo (so che si può anche arrivare a un'ora di taxi) se gli aerei venissero portati fino al punto attesa da qualche mezzo,oppure vista la lunga colonna,proprio all'attesa i motori venissero spenti,quanto guadagno ci sarebbe secondo voi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 19/10/2009, 21:41 
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Come lo "stop&go" che alcune auto implementano, con il motore che si spegne ai semafori. L'idea secondo me non è balzana, ma bisogna capire se sia praticabile, almeno per lo spegnimento e riaccensione dei motori. Per il fatto di usare altri mezzi, questi a loro volta dovrebbero consumare per portarli fin lì, quindi il bilancio energetico totale pobabilmente è per lo meno simile, a meno di non usare mezzi elettrici con ricarica solare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 19/10/2009, 21:58 
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Il risparmio ci sarebbe ma sarebbe un chaos totale. le comunicazioni sarebbero impossibili e chi sarebbe responsabile? l'uomo sul trattorino o il cpt? per non parlare del numero di mezzi almeno quadruplo per il push.
No credo che si debbano seguire altre soluzioni.
Una volta lessi uno studio di carrucole (tipo quelle da portaere) da implementare nelle vie di rullaggio così da far rullare i velivoli solo con l'APU. Ma anche qui, mille accostate, mille deviazioni e tutte le variabili non standard...
Insomma per farla breve il risparmio non ci sarebbe... alla fine dei conti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 8:19 
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Per un B767 10 minuti di taxi sono 200 kg, mentre per un md11 sono 400 kg.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 8:54 
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La United Airlines, per il rullaggio degli A320, usava ed usa un solo motore. Tali operazioni, approvate ed omologate da Airbus e da FAA, non sono state introdotte in Italia dai principali utilizzatori dello stesso aereo (AZA e ADH) solo per insipienza dei manager interessati :roll:

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Voi che dite? Non serve? Lo so, bella scoperta.
Perché battersi solo se la vittoria è certa?
Più bello quando è inutile, tra scoppi di scintille!
Chi sono tutti quelli? Ah, ma siete mille e mille.
Ah, sì, vi riconosco, nemici miei in consesso.
Menzogna, Codardia, Doppiezza, Compromesso…
Lo so che alla fin fine voi mi darete il matto.
Che importa, io mi batto, io mi batto, io mi batto!


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 9:13 
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mi pare airbus neghi il taxi in con 1 solo motore

dovrebbe essere invece ok il taxi out


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 9:23 
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Guarda, io mi occupo di aerei da quando passano i 3000' in salita fino a quando intercettano il GP in discesa :sorriso:
Quel che ti dico me lo ha detto l'ingegnere che ha fatto tali procedure per UAL, di più ninzò ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 11:03 
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E' un discorso che torna spesso, ma per me è anche ingannevole.

Parto dai dati di bruno del 767.
Ha un consumo medio statistico di circa 200kg di kerosene, compresa la messa in moto, lo spunto iniziale e tutto il resto del tragitto ad idle, questo per un tempo totale di 10 minuti.
Messa in moto, spunto e almeno 5 minuti di idle ci sarebbero comunque anche con il trattore.
Il risparmio effettivo si puo' allora stimare nel 50% del fuel necessario; cioè 100kg, che sono circa 125 litri.

Quanto consumerebbe il tug per trainare un 767 per 2/4 km?
Mi tengo basso e dico 50 litri.
Il risparmio netto allora è 75 litri.

E' vero che il diesel costa meno del JA1, ma occorrerebbe un autista ed almeno un addetto di rampa che arrivi fino in pista per lo scollegamento e per l'assistenza alla messa in moto, tutti dedicati al 767 nei 10 minuti di rullaggio.
Quindi invece di muovere un velivolo ogni 3 minuti come al solito, il personale ed il tug avrebbero una produttività ridotta, quindi servirebbe assumere più gente in rampa e comprare più tug.

I litri di risparmio sarebbero maggiori per un aereo più pesante, tipo B747 e minori per uno più leggero; A320.

In sostanza per ogni movimento si potrebbe risparmiare mediamente (ma mi tengo alto) 150 litri di JA1, meno il costo del personale e del trattore comprato per supplire al maggiore impiego.

Poi bisognerebbe prendere anche in considerazioni le problematiche legate ad avarie, sia del velivolo durante la messa in moto in testata pista, sia del trattore.

Un avaria al trattore lungo la taxi line porterebbe ben presto ad una congestione della stessa, come (se non peggio) farebbe un'avaria all'accensione che accadesse in testata di pista.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 11:21 
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Probabilmente l'ottimizzazione dei processi da sola comporterebbe un risultato migliore.

Sei sicuro che il gasolio per autotrazione costi meno del kerosene?

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 13:41 
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No confermo che gli Airbus sono autorizzati al rullaggio single engine solo dopo l'atterraggio. per andare al decollo servono due motori perchè ci sono molti controlli che altrimenti non si potrebbero fare.
Questa procedura l'ho usata sia nel militare che nel civile.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 13:44 
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pippo682 ha scritto:
Sei sicuro che il gasolio per autotrazione costi meno del kerosene?

al prezzo di future come comprano le compagnie... non sono mica così sicuro. :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 14:06 
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In Italia il Jet A1 è quotato 0,75cent/L
In altri paesi europei è anche più basso (Francia su tutti 0,58cent/L)
Negli USA più o meno uguale.
Medio Oriente costa più l'acqua.

Se dico stupidaggini ditemelo: il kerosene è una raffinazione elementare del petrolio, ovvero che richiede molti meno steps di raffinazione rispetto a gasolio e benzina.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 14:11 
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Più o meno hanno dei prezzi simili; io ho esperienza con il gasolo uso agricolo che viene acquistato in stock ed è di fatto gasolio per autotrazione, in estate si trovata a circa 58 cent al litro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 16:11 
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Grazie per le risposte,tutte molto interessanti!
Evidentemente,quella che mi ponevo,non era una domanda così stupida!


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 17:47 
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Qualcuno ha detto che era stupida? :roll:

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 17:59 
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duck4 ha scritto:
Qualcuno ha detto che era stupida? :roll:

Pensavo che lo fosse (io)...


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 18:58 
duck4 ha scritto:
Se dico stupidaggini ditemelo: il kerosene è una raffinazione elementare del petrolio, ovvero che richiede molti meno steps di raffinazione rispetto a gasolio e benzina.


Il kerosene (come dici tu), non è altro che un combustibile ottenuto dall'evaporazione del petrolio estratto in torre di distillazione, che però a differenza di altri combustibili è estratto a livelli minori.

...le lezioni di aerotecnica sono sempre utili... :D :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 19:06 
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Stefano helicopter ha scritto:
duck4 ha scritto:
Se dico stupidaggini ditemelo: il kerosene è una raffinazione elementare del petrolio, ovvero che richiede molti meno steps di raffinazione rispetto a gasolio e benzina.


Il kerosene (come dici tu), non è altro che un combustibile ottenuto dall'evaporazione del petrolio estratto in torre di distillazione, che però a differenza di altri combustibili è estratto a livelli minori.

...le lezioni di aerotecnica sono sempre utili... :D :D

Estraendolo a livelli minori automaticamente ha una raffinazione minore rispetto agli altri combustibili che escono più in alto,come diceva duck!


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 19:36 
Nicholas ha scritto:
Stefano helicopter ha scritto:
duck4 ha scritto:
Se dico stupidaggini ditemelo: il kerosene è una raffinazione elementare del petrolio, ovvero che richiede molti meno steps di raffinazione rispetto a gasolio e benzina.


Il kerosene (come dici tu), non è altro che un combustibile ottenuto dall'evaporazione del petrolio estratto in torre di distillazione, che però a differenza di altri combustibili è estratto a livelli minori.

...le lezioni di aerotecnica sono sempre utili... :D :D

Estraendolo a livelli minori automaticamente ha una raffinazione minore rispetto agli altri combustibili che escono più in alto,come diceva duck!


:ok: :ok:


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 20/10/2009, 19:41 
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Si scusami,mi ero accorto dopo che l'avevi già detto tu... :fckff:
P.S:è ironico,tra amici ;) e scusate per l' :offtopic:


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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 11/12/2011, 20:52 
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A Francoforte dal giugno 2013 tutti gli aerei in arrivo e in partenza saranno movimentati dal "Taxibot", un trattore semirobotizzato, a patto che abbiano l'APU in funzione.
Invece la compagnia EL AL farà installare sul carrello anteriore dei suoi B737 700 e 800 il "WheelTug", un motore elettrico alimentato dall'APU che permette ai velivoli di rullare autonomamente a motori spenti.
Si spera così di ridurre consumo di carburante, inquinamento, rumore, danneggiamenti ai motori per ingestione di oggetti (FOD).
Segnalo anche un articolo in italiano che spiega il funzionamento del "Taxibot".

http://www.aerohabitat.eu/news/dettaglio/archivio/2011/novembre/article/nuove-tecnologie-aeronautiche-di-terra/

Risparmio vero o soldi spesi per nuove invenzioni?

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Ale

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 11/12/2011, 20:58 
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A proposito...

http://www.ilvolo.it/index.php/20111208...chnik.html

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 11/12/2011, 22:28 
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Se ne parla molto nell'ambiente e l'idea non è male. Il problema è che i rullaggi diventeranno un vero disastro e se per chi fa lungo raggio si andrebbe ad influire relativamente, per chi fa regional o medio raggio ecco che si accumulerebbero centinaia di minuti di ritardo.
Che su 4/5 tratte al giorno...
Io personalmente poi ho il dubbio sulla standardizzazione di queste macchine e sul loro numero.
Anche perchè tutti gli aeroporti del mondo stanno tagliando personale aeroportuale...

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 Oggetto del messaggio: Re: Rullaggio e consumi
 Messaggio Inviato: 12/12/2011, 8:30 
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Io personalmente preferirei che gli aerei si potessero muovere da soli con i motori elettrici collegati al carrello anteriore invece che avere un altro mezzo che gira per i piazzali e per le piste. Inoltre in caso di guasto si potrebbero accendere i motori. Però si aggiunge del peso.

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Ale

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 Messaggio Inviato: 12/12/2011, 12:44 
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Io ho assistito alla dimostrazione di un Push Tug robotizzato come quello del filamto:-

http://www.youtube.com/watch?v=Mp7ALkJN...creen&NR=1

...

Steve

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Mi sento solo in mezzo alla gente
osservo tutto ma non tocco niente !!


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 Messaggio Inviato: 12/12/2011, 21:23 
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Snap-On ha scritto:
Io ho assistito alla dimostrazione di un Push Tug robotizzato come quello del filamto:-

http://www.youtube.com/watch?v=Mp7ALkJN...creen&NR=1

...

Steve


Interessante!! tuttavia mi chiedo: come fa il "robot" a rilevare automaticamente gli ostacoli attorno al velivolo??

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Flanch

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E questo?

http://www.youtube.com/watch?v=o5-G6Jv0...re=related

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 Messaggio Inviato: 13/12/2011, 10:55 
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Ecco quanto fatto da airbus

http://www.ecofriend.com...

Cita:
Airbus, the European commercial airplane giant in partnership with its German Research Center DLR, has announced experimental success on deploying fuel cell power to reduce aircraft emissions and engine noise. On July 1, an A320 ATRA (Advanced Technology Research Aircraft), fitted with two electric motors on the rims of its nose wheel showed that the aircraft could taxi from its pushback position to its take off point on the runway without starting its engines.The power for the nose wheel electric drive is from fuel cells on-board.


Fuel cells have so far not been developed to the point where they can replace aircraft engines burning aviation turbine fuel (ATF). Airbus and DLR have demonstrated in 2008 that fuel cells could be used for the ground based auxiliary power unit that is hooked up to an aircraft to provide power for lighting, air conditioning, compressed air and other such services when the aircraft engines are shut down.

The use of fuel cells to provide power for taxiing is an important advance in the application of alternative technologies to power aircraft functions. In the demonstration done on the A320 at Hamburg , the non-use of engines for taxiing reduced engine emissions by 18% and the noise to near zero. In a busy airport like Frankfurt, such a device if adopted on all aircraft could save the burning of 44 tonnes of ATF each day.


Fuel cells are energy sources that produce electricity from chemical reactions and are lighter and more environment friendly than batteries. The emissions from fuel cells are only oxygen and water vapor. There is continuing world wide effort to develop fuel cell technologies for personal transportation (cars, buses, motorbikes) to reduce carbon emissions. The Airbus-DLR demonstration of fuel cell use in this specific application will encourage development of new applications for fuel cell use.


ACARE, the Advisory Council for Aeronautics Research in Europe has set the goal of reducing aircraft created CO2 emissions by 50%, NOx emissions by 80% and engine noise pollution by 50% by the year 2020. To meet these goals aircraft manufacturers and airline operators are examining various approaches including the use of bio fuels. The application of fuel cells to a number of such auxiliary applications would be an important stepping stone to meet the ACARE targets.


Nel sito che ho riportato su, e dal quale ho copiato l'articolo, ci sono alcune foto della sperimentazione. :ok:

Sistema testato ultimamente da Lufthansa, come mostra la foto

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Io però non capiscouna cosa.
Che siano "trattorini" elettrici o motorini/oni sul ruotino anteriore c'è comunque sempre bisgno dell'APU accesa. Quindi perchè ingegnarsi con batterie e fuel cells?

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duck4 ha scritto:
Io però non capiscouna cosa.
Che siano "trattorini" elettrici o motorini/oni sul ruotino anteriore c'è comunque sempre bisgno dell'APU accesa. Quindi perchè ingegnarsi con batterie e fuel cells?


Forse per contenere il numero di modifiche all'aeroplano... per alimentare i motori sull'asse ruote devi portargli corrente con dei cavi in piu' (e tutte le protezioni del caso) dalla centralina di distribuzione al NLG well.

Poi, sicuramente sai meglio tu, non ci sono aeroporti con procedure di noise abatment che limitano l'uso dell'APU nelle operazioni su piazzale? Se l'APU e' necessaria per rendere il taxing autosufficiente, in situazioni cosi' servirebbe comunque il trattore...



Poi le fuel cells fanno sembrare tutto ancora piu' tecnologico ed innovativo.

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