Login   Iscriviti    Portale ilVolo.it    Indice Forum    Aerofan.it PhotoGallery    Cerca    FAQ    Regolamento

Il meteo su Washington

AVIATION TOP 100 - www.avitop.com Avitop.com

Indice  »  Flight Crews Area  »  Soaring

 

 


Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 13 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 08/09/2008, 16:41 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 05/05/2008
Messaggi: 96
Ho trovato questa "notizia" interessante relativa a delle norme per aumentare la sicurezza degli abitacoli di alianti, la notizia è dell'anno scorso ma credo che l'argomento possa interessare a tutti, se qualcuno conosce gli sviluppi può aggiornarci..

Articolo:
http://www.fivv.org/pagine/news-sicur-passiva.htm

Immagine
Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 08/09/2008, 23:17 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2008
Messaggi: 57
Località: Firenze
Età: 34
Si, conosco l'argomento e gli tudi su come realizzare una "cellula di sopravvivenza" negli abitacoli degli alianti sono molti e senza dubbio tecnologicamente attuabili.
Bisognerà vedere se le grandi case produttrici che dettano legge in questo settore accetteranno gli oneri di produzione o meglio se il mercato gli accetterà poichè è ovvio che tutto ciò andrà a gravare sul prezzo di acquisto delle macchine.
A dire il vero già diversi anni fa la Schleicher fu pioniera nella realizzazione di abitacoli protetti da urti molto forti tali da garantire l'indeformabilità dell'abitacolo in impatti frontali contro ostacoli a terra (ad esempio durante un fuoricampo). Niente che possa salvare da un'urto verticale come una vite a bassa quota, però piano piano le possibilità di creare abitacoli decisamente più protetti sta facendosi strada.
Le idee ci sono, speriamo che vengano attuate al più presto. Prevedo tempi lunghissimi però.

_________________
think positive, flaps negative!


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 09/09/2008, 7:32 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
La soluzione di un abitacolo che si può staccare in caso di impatto a 45° mi sembra molto interessante. grazie per la segnalazione e per il commento di Libelle.

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 09/09/2008, 7:42 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
libelle ha scritto:
Prevedo tempi lunghissimi però


sono d'accordo.

Lunghissimi non solo per l'entrata in produzione di tali accorgimenti, ma anche per la successiva diffusione: non dimentichiamoci che la vita utile di un aliante è dell'ordine di qualche decennio.

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 09/09/2008, 8:46 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 05/05/2008
Messaggi: 96
Sempre sulla sicurezza degli alianti, tempo fa ho fatto un volo con un ULM Tecnam e mi è stato detto che quel modello era dotato di un "paracadute balistico" che in caso di gravi problemi poteva essere aperto per rallentare un po' la caduta o la "scassata"...

Perchè non installare una cosa simile sugli alianti?


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 09/09/2008, 9:12 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
riccardosl45 ha scritto:
Sempre sulla sicurezza degli alianti, tempo fa ho fatto un volo con un ULM Tecnam e mi è stato detto che quel modello era dotato di un "paracadute balistico" che in caso di gravi problemi poteva essere aperto per rallentare un po' la caduta o la "scassata"...

Perchè non installare una cosa simile sugli alianti?


Sarebbe un doppione, visto che in aliante è il pilota ad indossare il paracadute.

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 09/09/2008, 10:49 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 05/05/2008
Messaggi: 96
pippo682 ha scritto:
riccardosl45 ha scritto:
Sempre sulla sicurezza degli alianti, tempo fa ho fatto un volo con un ULM Tecnam e mi è stato detto che quel modello era dotato di un "paracadute balistico" che in caso di gravi problemi poteva essere aperto per rallentare un po' la caduta o la "scassata"...

Perchè non installare una cosa simile sugli alianti?


Sarebbe un doppione, visto che in aliante è il pilota ad indossare il paracadute.


Si ma molto spesso non è così semplice lanciarsi in vite... non che il paracadute balistico risolva qualsiasi situazione ma magari potrebbe aiutare... ho visto un filmato in cui viene usato dopo una vite.


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 09/09/2008, 12:00 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
riccardosl45 ha scritto:
pippo682 ha scritto:
riccardosl45 ha scritto:
Sempre sulla sicurezza degli alianti, tempo fa ho fatto un volo con un ULM Tecnam e mi è stato detto che quel modello era dotato di un "paracadute balistico" che in caso di gravi problemi poteva essere aperto per rallentare un po' la caduta o la "scassata"...

Perchè non installare una cosa simile sugli alianti?


Sarebbe un doppione, visto che in aliante è il pilota ad indossare il paracadute.


Si ma molto spesso non è così semplice lanciarsi in vite... non che il paracadute balistico risolva qualsiasi situazione ma magari potrebbe aiutare... ho visto un filmato in cui viene usato dopo una vite.


Diciamo che dalla vite, se non ci sono problemi di funzionalità dei comandi di volo, si esce senza problemi, a meno di non essere tanto bassi. Comunque il fatto di sostituire il paracadute personale con uno balistico potrebbe anche essere interessante, in effetti.

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 09/09/2008, 16:33 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
pippo682 ha scritto:
La soluzione di un abitacolo che si può staccare in caso di impatto a 45° mi sembra molto interessante. grazie per la segnalazione e per il commento di Libelle.


ho il dubbio che una cellula di sopravvivenza, come quella illustrata, non sia sufficiente a garantire la sopravvivenza del pilota se al contempo non si riesce a ridurre le accelerazioni a cui sarebbe sottoposto il pilota stesso quando la cellula stessa urta il terreno, accelerazioni che potrebbero provocare la rottura degli organi interni

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 10/09/2008, 0:39 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 15/05/2008
Messaggi: 57
Località: Firenze
Età: 34
Il paracadute balistico è senz'altro una cosa attuabile, però a questo punto si può andare in volo senza portarsi il paracadute sulle spalle.
Anche se certi alianti sono strettini senza dubbio esiste il posto per infilarci la velatura e il relativo dispositivo di sparo. Per me però ciò non migliorerà certo la sicurezza nel volo a vela. Direi di investire molte più risorse nella cellula di sopravvivenza che in un paracadute balistico.
Il motivo è molto semplice ed è dettato dalle statistiche relative agli incidenti mortali nel volo a vela.
In parole povere come ci si ammazza in aliante? Nella stragrande maggioranza dei casi ci si ammazza impattando il costone di una montagna. Si muore nel volo in pendio quando la separazione con il terreno è veramente risicatissima e tale minima distanza si mantiene per lunghi periodi come durante un volo in dinamica in cui puoi stare a "costonare" anche per delle ore aumentando inevitabilmente la percentuale di rischio.
Ci si ammazza anche in fuoricampo come è successo non molto tempo fa ad uno dei più grandi campioni del volo a vela tedesco (non ricordo il nome purtroppo).
Quello che voglio dire è che il paracadute balistico può non servirti a niente: non hai il tempo di usarlo.
Anche solo per afferrare la maniglia di sparo del paracadute balistico necessita di una cognizione ben lucida: sto precipitando e non c'è più niente da fare.
Ma quando voli a venti metri dalle rocce e ci finisci contro per una virata chiusa sul costone, perchè non si è calcolata l'intensità del vento che scarroccia l'aliante in direzione della montagna, il balistico non serve a niente perchè in questi casi si cerca soprattutto di virare disperatamente verso valle che non tirare la maniglia. E' una questione di attimi, troppo pochi anche per la sola apertura della velatura.
La mente si chiude in un tunnel la cui luce in fondo è rappresentata solo dalla manovra di scampo.
Non parliamo poi del fuoricampo: si atterra deliberatamente in un campo che si presume (e si presume soltando) essere veramente libero da ostacoli secondo quanto si è potuto osservare dell'alto. Ma anche solo a cento metri di quota in filo del telefono è invisibile se non si distingue la serie di pali che lo sostengono. Anche quello può uccidere.

_________________
think positive, flaps negative!


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 10/09/2008, 8:03 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 05/05/2008
Messaggi: 96
Sempre molto interessanti i tuoi commenti! :grazie:


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 17/04/2009, 13:16 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Non indicato
Iscritto il: 05/05/2008
Messaggi: 96
libelle ha scritto:
Il paracadute balistico è senz'altro una cosa attuabile, però a questo punto si può andare in volo senza portarsi il paracadute sulle spalle.
Anche se certi alianti sono strettini senza dubbio esiste il posto per infilarci la velatura e il relativo dispositivo di sparo. Per me però ciò non migliorerà certo la sicurezza nel volo a vela. Direi di investire molte più risorse nella cellula di sopravvivenza che in un paracadute balistico.
Il motivo è molto semplice ed è dettato dalle statistiche relative agli incidenti mortali nel volo a vela.
In parole povere come ci si ammazza in aliante? Nella stragrande maggioranza dei casi ci si ammazza impattando il costone di una montagna. Si muore nel volo in pendio quando la separazione con il terreno è veramente risicatissima e tale minima distanza si mantiene per lunghi periodi come durante un volo in dinamica in cui puoi stare a "costonare" anche per delle ore aumentando inevitabilmente la percentuale di rischio.
Ci si ammazza anche in fuoricampo come è successo non molto tempo fa ad uno dei più grandi campioni del volo a vela tedesco (non ricordo il nome purtroppo).
Quello che voglio dire è che il paracadute balistico può non servirti a niente: non hai il tempo di usarlo.
Anche solo per afferrare la maniglia di sparo del paracadute balistico necessita di una cognizione ben lucida: sto precipitando e non c'è più niente da fare.
Ma quando voli a venti metri dalle rocce e ci finisci contro per una virata chiusa sul costone, perchè non si è calcolata l'intensità del vento che scarroccia l'aliante in direzione della montagna, il balistico non serve a niente perchè in questi casi si cerca soprattutto di virare disperatamente verso valle che non tirare la maniglia. E' una questione di attimi, troppo pochi anche per la sola apertura della velatura.
La mente si chiude in un tunnel la cui luce in fondo è rappresentata solo dalla manovra di scampo.
Non parliamo poi del fuoricampo: si atterra deliberatamente in un campo che si presume (e si presume soltando) essere veramente libero da ostacoli secondo quanto si è potuto osservare dell'alto. Ma anche solo a cento metri di quota in filo del telefono è invisibile se non si distingue la serie di pali che lo sostengono. Anche quello può uccidere.


Ho trovato questo interessante articolo che riguarda un esempio di paracadute ballistico per alianti, sembra valida come soluzione:
http://www.planeur.net/index.php?option...&Itemid=85


Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Sicurezza passiva degli alianti
 Messaggio Inviato: 17/04/2009, 13:27 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
è interessante e può servire per le collisioni in volo; per il resto rimangono valide le considerazioni di Libelle, visto che il suo utilizzo prevede una perdita di quota di 80m per essere attivo

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
 
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 13 messaggi ] 

Indice  »  Flight Crews Area  »  Soaring


 

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti

 
 

 
Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: