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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 9:09 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 1004 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 56
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Cari amici, prendo spunto dalle innumerevoli foto di Coldwater per porvi una domanda che probabilmente riterrete "ingenua": tra i Mig maggiormente diffusi, (dal 15 in poi...) quali sono stati secondo voi quelli che "hanno lasciato" il segno in termini di miglioramento dello stato dell'arte o della riuscita complessiva del modello ? Il 15 ha debuttato durante la guerra di Corea e rappresentò un cambiamento epocale ma quali furono secondo voi quelli di maggior successo ...e quelli che non ottennero i risultati attesi?? grazie per la vostra collaborazione, con voi non si finisce mai di imparare soprattutto perchè questo è un forum di persone entusiate e competenti... PS ...aahhgg... ho notato che con qyuesto messaggio sono giunto al numero 380  , devo darmi da fare per raggiungere l'agognato 787  ... massì !...sdrammatizziamo un poco ! 
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 18:28 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Ciao Jonathanlivingston grazie per la bella domanda. Ti rispondo dicendoti che come si e' potuto vedere, per il sottoscritto i velivoli dell'Est ed in particolare "il MiG" nelle varie versioni ha da sempre avuto un fascino particolare sia perche' nelle sue varianti e tipi e' stato per molti anni l'antagonista degli aerei dell'Ovest ma sopratutto perche' ha quel" non so che" che mi ha portato ad osservarli da vicino nei miei vari tour fotografici. Il Mig 21 poi e' quello che mi attrae maggiormente per la sua linea fantastica.Non so se ho esternato in giusta maniera le mie sensazioni, ma queste macchine vederle da vicino , nel contesto operativo delle Forze Aeree che le avevano o hanno in dotazione, il rumore dei loro motori all'interno di un hangar cosi differente da quelli NATO, le loro mimetiche, gli armamenti ecc, be mi .... eletrizzano !!! Per iniziare  
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 19:30 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 19:43 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 19:46 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 20:00 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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beluga
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 20:15 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 3048 Località: LIQB Età: 42
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Il mio giudizio è solamente estetico e non entro in merito a valutazioni di natura tecnica e quindi... il Fishbed in assoluto Un pò di miei scatti del 21: Croazia, giugno 2010  Rimini, museo dell'aviazione, agosto 2008     
_________________ Fabrizio Ognuno aveva un amico in ogni pezzetto di nuvola / così è infatti con gli amici dove il mondo è pieno di terrore / anche mia madre diceva è del tutto normale / non mettere in discussione gli amici / pensa a cose più serieGellu Naum 
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beluga
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 06/08/2010, 20:19 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 3048 Località: LIQB Età: 42
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_________________ Fabrizio Ognuno aveva un amico in ogni pezzetto di nuvola / così è infatti con gli amici dove il mondo è pieno di terrore / anche mia madre diceva è del tutto normale / non mettere in discussione gli amici / pensa a cose più serieGellu Naum 
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 9:28 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 1004 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 56
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Ragazzi, siete tutti una fonte inesauribile di conoscenze ed entusiasmo !! Coldwater, poi, è il nostro Pico della Mirandola con ampie conferme sul campo .... Vedo che il "21" o Fishbed ha ottenuto un grande successo tra voi... Secondo voi qual'è stato quello meno riuscito?? 
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 13:33 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Rimango per un attimo in argomento MiG-21, che vedo aver riscosso una quantità di preferenze. Per quanto mi concerne, la versione preferita è la "F13" che trovo quanto mai elegante, specialmente rispetto alle successive (a partire dalla "PF") che di volta in volta hanno messo su una "gobba" sempre più voluminosa.  In Algeria.  Negli USA.  Negli USA (in buona compagnia).  Ancora negli USA (con un'immatricolazione spuria).  In Israele.  A Cuba. Finalmente, nel 1963, si potè dare, per la prima volta in Occidente un'occhiata da vicino ad un "Fishbed": http://www.flightglobal.com/pdfarchive/...00690.htmlE ci si rese conto che si trattava di un aereo relativamente piccolo. 
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 14:17 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 17:12 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 1004 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 56
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Urca !!  .... lo scrigno dei ricordi di Coldwater è un miniera inesauribile !!...
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 18:22 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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AlphaPapa
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 18:54 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 2922 Località: Milano Età: 41
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Ah, ecco, mancava il 25 dalle serie precedenti! Visti dal vero, in un museo in Germania, avevo notato come il 21 sia piccolino mentre 23/27 sono delle bestie notevoli. (quando ero ragazzino il 25 era il mio preferito). 
_________________ andrea Software Sorcery Specialist
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 19:51 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Coldwater, i MiG albanesi che hai postato sono in realtà cloni cinesi Mi permetto di segnalarti (ma sicuramente già la conosci) la "bibbia" del MiG-21:  Ben 720 pagine di testo, foto (in buona parte a colori), profili, schemi e chi più ne ha più ne metta. 
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 21:06 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 07/08/2010, 22:17 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Un progetto ben strano (OT):   Scrive Yefim Gordon nel libro che ho testè segnalato: Cita: 'Soviet Starfighter' interceptor (project)
Evidence exists in the form of a desktop model that the Mikoyan OKB contemplated developing a fighter that bore a striking resemblance to the Lockheed F-104 Starfighter. The project dated back to the days when the MiG-21's general arrangement was being selected. The aircraft could be best described as a Starfighter without lateral air intakes and with a MiG-21F nose grafted on. The project proceeded no further than the proposal stage, and no designation is known.

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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 08/08/2010, 8:27 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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jonathanlivingston ha scritto: Secondo voi qual'è stato quello meno riuscito??  Direi questo:   Ye-8 (o E-8)Se fosse entrato in servizio, avrebbe dovuto ricevere la designazione "MiG-23" ma, durante un volo di collaudo, gli esplose il motore e ci mancò poco che il pilota collaudatore Georgy Mosolov (in uniforme nella foto, a fianco di Artem Mikoyan) ci rimettesse la pelle.  Per ulteriori dettagli: http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/e/8/e8_e.htmhttp://www.aviastar.org/air/russia/mig-e8.phphttp://prototypes.free.fr/ye8/ye8-10.htmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_Ye-8 Questo trittico è stato pubblicato in origine nel volume " MiG - 1939-1989" di Rostislav Apollosovich Belyakov (allora a capo dell'OKB MiG) e dal giornalista francese Jacques Mermain, apparso in Francia nel 1991 (n. 33 della collana DOCAVIA - Editions Lariviere).  E' stata la prima volta in cui il famoso ufficio studi sovietico ha fornito piena collaborazione per la realizzazione di una sua storia completa destinata ad essere pubblicata in Occidente. 
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Max70
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 08/08/2010, 14:36 |
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Iscritto il: 02/04/2008 Messaggi: 1391 Località: Gorizia Età: 42
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Veramente complimenti a Mirage IV per la sua biblioteca e le sue conoscenze!  complimenti anche a Coldwater per la sua raccolta fotografica! Secondo me i MiG che più hanno lasciato il segno sono il 15 ed il 21, aerei caratterizzati dalla filosofia di progettazione che prevedeva aerei semplici, leggeri, manovrabili e spendibili. Una filosofia che si contrappose a quella americana che invece prediligeva macchine sofisticate e pesanti tipo l'F4 o, addirittura l'F111 (che inizialmente era un caccia!), le cose cambiarono con l'F16 che si avvicinava di più all'idea del caccia leggero. Su un numero di RID di qualche mese fa c'era un bell'articolo sulla genesi dell'F16 e su come vi abbia influito l'esperienza della guerra di Corea (MiG15).
_________________ Massimiliano
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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.
EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 08/08/2010, 17:27 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 1004 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 56
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Ragazzi, siete fantastici, anche in una domenica di agosto "siete sul pezzo" e soprattutto chapeau per la vostra competenza.... ma ... Max 70, nooo, non toccatemi il F-4 !  Uno splendido aereo che l'Italia, per ragioni "sabaude-Fiat dipendenti.." non adottò... una grande occasione persa.... Qyuanto alle considerazioni sul MiG, avete perfettamente ragione, una filosofia totalmente differente rispetto alla scuola americana e non dimentichiamo il grande mercato export nei paesi in via di sviluppo. Progettare aerei per poi venderli ad altri Paesi e fare proseliti dal punto di vista politico...
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 08/08/2010, 19:49 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Cita: Ragazzi Mmmmmmm, per quanto mi concerne ... mica tanto Cita: Una filosofia che si contrappose a quella americana che invece prediligeva macchine sofisticate e pesanti Con una notevole eccezione: il Northrop F-5, in particolar modo nella versione F-5E (nata come F-5-21 - vi dice niente il suffisso?) considerevolmente migliorata in potenza e manovrabilità, nonchè dotata di radar e destinata all'esportazione in quei paesi alleati nel Terzo Mondo che si trovavano teoricamente a dover affrontare i MiG-21 che, a quei tempi, l'Unione Sovietica distribuiva liberalmente in giro per il globo. Cita: F-4 ! Uno splendido aereo che l'Italia, per ragioni "sabaude-Fiat dipendenti.." non adottò... una grande occasione persa....  Concordo in pieno. E, se posso anche essere d'accordo sulla scelta dello F-104G, che era in fin dei conti un grande programma a livello europeo e per noi costituiva un grosso salto tecnologico, oso però affermare che la successiva selezione dello F-104S (solo da parte dell'Italia!) mi lascia tuttora pieno di perplessità. Si consideri che vennero valutati: F-4C (dissero che costava troppo), F-5A, una versione del Mirage III, nonchè, se ben ricordo (ma mi pare che allora la stampa specializzata ne abbia parlato), F-105 e Lightning. E ricordo bene che mi domandai cosa c'entrassero in quella valutazione lo F-105, un caccia bombardiere (abbastanza) pesante e il Lightning, un intercettatore puro. E ci è andata bene che non sono riusciti a rifilarci anche il "Lancer", poichè, a quei tempi, Lockheed e Fiat imperavano. Gli scandali scoppiarono dopo, ma riguardavano l'Hercules.   Scusate se ho divagato. 
Ultima modifica di Mirage-IV su 09/08/2010, 5:57, modificato 2 volte in totale.
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Max70
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 08/08/2010, 20:43 |
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Iscritto il: 02/04/2008 Messaggi: 1391 Località: Gorizia Età: 42
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jonathanlivingston ha scritto: ... ma ... Max 70, nooo, non toccatemi il F-4 ! Non ho nulla contro l'F4, ho semplicemente scritto che era l'opposto di un caccia leggero... il che non è necessariamente un male, quel progetto era frutto di una diversa filosofia, tutto qui! Mirage-IV ha scritto: Cita: Cita: Una filosofia che si contrappose a quella americana che invece prediligeva macchine sofisticate e pesanti Con una notevole eccezione: il Northrop F-5, in particolar modo nella versione F-5E Vero, comunque l'F5 non venne sviluppato a seguito di un requisito USAF: come hai scritto la Northrop progettò un caccia leggero destinato agli alleati occidentali che non avevano risorse (non solo finanziarie ma anche di credibilità e stabilità) tali da permettersi i caccia di prima linea americani.
_________________ Massimiliano
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“Carri nemici fatta irruzione a sud dell’Ariete, con ciò Ariete accerchiata. Trovasi circa 5 km nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono”.
EL ALAMEIN, 3 NOVEMBRE 1942
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coldwater
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 09/08/2010, 14:18 |
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Iscritto il: 13/06/2009 Messaggi: 1865
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 09/08/2010, 15:56 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Un prototipo che non ebbe seguito:  Cita: The Mikoyan OKB explored two alternative ways of combining a high cruising speed with good field performance. The first approach was embodied in the MiG-23PD, or izdeliye 23-01 development aircraft combining the delta wing of the MiG-21 with lift jets installed in the centre fuselage. This view illustrates the lateral air intakes with movable 'semi-cones' (remarkably similar to those of the Dassault Mirage series and Lockheed F-104 Starfighter) and the open dorsal intake door of the RD36-35 lift jets with a centrally mounted hydraulic ram. The aircraft carries dummy K-23 missiles on the inboard pylons and R-13 AAMs on the outer pilons.  Cita: A view of the '23-01' with the lift-jet intake/exhaust doors closed and only the inboard pylons fitted. The missile on the port pylon is a IR-homing K-23T; the other missile is a semi-active radar homing K-23R. The design of the main landing gear was borrowed from the MiG-21. The tactical code '23 Blue' is a hint at the designation.  Cita: The izdeliye 23-01 development aircraft with the lift jets' air intake open; the ventral exhaust vanes are just discernible. Note the ventral cannon fairing, the long shallow ventral fin and the auxiliary blow-in intake doors of the main engine.  Cita: The '23-01 took part in the demonstration flights at the grand airshow held at Moscow-Domodedovo airport on 9th July 1967. Here the aircraft is seen taking off on its demo flight with the lift jets running; note the open spring-loaded auxiliary doors in the dorsal intake door. In this case no pylons are fitted.
Nota: Immagini prese quà e là. Didascalie tratte da "OKB Mikoyan": 
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 09/08/2010, 16:23 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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jackiebrown
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 09/08/2010, 20:32 |
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Iscritto il: 01/04/2008 Messaggi: 6529 Località: Cagliari
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esteticamente parlando, il 29 e il 35
_________________ Laura “La paura di volare è nella testa, non sull'aereo” Fearless Flyer
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jonathanlivingston
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 09/08/2010, 21:27 |
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Iscritto il: 26/12/2009 Messaggi: 1004 Località: lassù dove il cielo è più blu .... Età: 56
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Il punto di vista femminile si distingue sempre 
_________________ "We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too" John F. Kennedy May 25, 1961
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 10/08/2010, 6:54 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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 Le belle e la "bestia" Cita: MULTI-ROLE COMBAT AIRCRAFT: Russian models posing in front of the MiG-35 aircraft at the Yelahanka Air Force Station in Bangalore. 
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Mirage-IV
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 10/08/2010, 8:51 |
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Iscritto il: 15/05/2010 Messaggi: 976 Località: Nord Italia, non lontano dal mare
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Snap-On
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Oggetto del messaggio: Re: Specchio delle mie brame, qual'è il più bel MIG del reame? Inviato: 11/08/2010, 22:59 |
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Iscritto il: 20/03/2008 Messaggi: 10906 Età: 53
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Sicuramente il Mig 21 è il mio preferito. E' l'icona della guerra fredda e il velivolo del blocco orientale più diffuso in molte aereonautiche medio-orientali.
Inoltre è il velivolo che assieme al Mirage francese ha avuto il maggior numero di interventi "migliorativi" sia da parte dell'industria occidentale che da "producer" locali.
Steve
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