Login   Iscriviti    Portale ilVolo.it    Indice Forum    Aerofan.it PhotoGallery    Cerca    FAQ    Regolamento

Il meteo su Washington

Indice  »  Aircraft Engineering Area  »  Engineering Discussion Point



Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 22 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 24/11/2009, 21:00 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8542
Località: Location Independent
Età: 38
volevo segnalare questo interessante articolo alla vostra attenzione.
Da Avition.net

Possiamo parlarne se vi interessa, dato che ho lavorato allo specifico argomento negli ultimi 6 anni.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 25/11/2009, 8:24 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
Una domanda l'avrei. Quanto influisce in termini percentuali il disegno dell'areromobile e quanto quello del motore nella riduzione del rumore? Potrebbe sembrare una domanda banale, ma quando senti un aliante che passa sopra il campo a velocità elevate ti rendi conto che non è del tutto silenzioso, soprattutto se "vecchio".

Tra l'altro fa impressione pensare che in dieci anni gli USA sono andati sulla luna, ma che ci vorrà il doppio per vedere aerei concettualmente diversi dagli attuali (vedi quelli con fusoliera portante). Certo, manca la spinta competitiva di allora con l'URSS.

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 25/11/2009, 8:42 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
Blended Wing Body: ci puoi descrivere di cosa si tratta?

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 25/11/2009, 12:09 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8542
Località: Location Independent
Età: 38
@>pippo: Il motore contribuisce al rumore per alcune fasi del volo e molto meno in altre; mentre l'airframe è sempre presente e contribuisce in modo che, in prima approssimazione, si puo'ritenere costante.
In decollo e durante il climb out è il motore che emette la maggior parte della presisone acustica di un aeroplano, mentre durante la crociera e in atterraggio la componente maggiore è data dall'airframe.

E' importante dire che il problema del rumore a bordo, se pur sentito a causa del confort, è meno importante di quello a terra; dato che la popolazione non ha sistemi attivi di protezione che la schermino (pareti fonoassorbenti, distruttori di fase...) e quindi il rumore da studiare è quello che avviene nelle due fasi che avvicinano di più l'aereo alla terra.

Sono d'accordo con te sullo stimolo all'innovazione tecnologica che purtroppo manca disperatamente.

@LS4: Il blended wing body è essenzialmente una nuova concezione di airframe che non tenga più conto della separazione fusoliera-semiali, ma un aeroplano dove la struttura meccanicamente portante sia anche quella aerodinamicamente portante.
Gli studi più recenti sono quelli della Cambridge University (Silent Aircraft) ripresi poi da Boeing per sviluppare l'X58 alla NASA.
Il vantaggio di queste architetture è che l'ampia superficie aerodinamicamente efficace e penetrante, rispetto all'architettura convenzionale, permette un maggior controllo dei fenomeni che avvengono nel campo aerodinamico della macchina e permette di controllarli con un dettaglio maggiore.

Questo è un video (un po' scemo :P ) della NASA che presenta alcune domande sulle proprietà del BWB in modo generale.

Ancora una volta lo sviluppo delle BWBs è stato dato dai militari...quando misero in opera gli studi che sfociarono nel B2 Spirit.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 25/11/2009, 17:37 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
Black Magic ha scritto:
dove la struttura meccanicamente portante sia anche quella aerodinamicamente portante.


perchè le due cose sono necessariamente correlate?

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 9:50 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8542
Località: Location Independent
Età: 38
Nel design tradizionale non lo sono: c'è uno scafo resistente (essenzialmente un contenitore cilindrico, perchè è facile fare i calcoli sulla struttura ed è, dopo la sfera, la forma che resiste meglio alle sollecitazione di pressurizzazione) che serve a contenere il carico. E poi ci sono le ali e le superfici aerodinamiche che hanno la funzione del volo.

Nel nuovo design la struttura ha sia funzione di contenimento che funzione di volo.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 10:29 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
Black Magic ha scritto:

Nel nuovo design la struttura ha sia funzione di contenimento che funzione di volo.


grazie, avevo interpretato dal punto di vista strutturale la parola "portante" e non dal punto di vista aerodinamico (nel senso di produrre portanza)

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 14:48 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
Rispetto ai tuttala della Northrop anni '50, cosa ci si aspetta di più?

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 15:46 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
Black Magic ha scritto:
Nel design tradizionale non lo sono: c'è uno scafo resistente (essenzialmente un contenitore cilindrico, perchè è facile fare i calcoli sulla struttura ed è, dopo la sfera, la forma che resiste meglio alle sollecitazione di pressurizzazione) che serve a contenere il carico. E poi ci sono le ali e le superfici aerodinamiche che hanno la funzione del volo.

Nel nuovo design la struttura ha sia funzione di contenimento che funzione di volo.


Quindi all'interno ci sarà una struttura cilindrica dove alloggeranno i passeggeri o non ho capito nulla?

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 16:15 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 22/08/2008
Messaggi: 5809
Località: Est di Greenwich,Nord dell'Equatore
Età: 20
Una domanda che potrebbe sembrare stupida,l'uso del pi greco per il calcolo delle aree nei cilindri,essendo un numero approssimato,può dare problemi?


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 16:30 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
tra usare pi greco con 2 decimali e con 4 c'è una differenza di 0,047% in difetto nel calcolo dell'area, che di per sè è molto bassa.

Nella progettazione, ci sono ben altre approssimazioni che rendono questa già trascurabile, se poi tieni presente che già excel mette a disposizione 9 decimali per pi greco, non ci sono proprio problemi.

comunque esiste lo stesso problema anche con le radici quadrate, il numero e etc

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 16:31 
Community Member
Community Member
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 22/08/2008
Messaggi: 5809
Località: Est di Greenwich,Nord dell'Equatore
Età: 20
LS4 ha scritto:
tra usare pi greco con 2 decimali e con 4 c'è una differenza di 0,047% in difetto nel calcolo dell'area, che di per sè è molto bassa.

Nella progettazione, ci sono ben altre approssimazioni che rendono questa già trascurabile, se poi tieni presente che già excel mette a disposizione 9 decimali per pi greco, non ci sono proprio problemi.

comunque esiste lo stesso problema anche con le radici quadrate, il numero e etc

Grazie mille! :ok:


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 16:56 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
LS4 ha scritto:
tra usare pi greco con 2 decimali e con 4 c'è una differenza di 0,047% in difetto nel calcolo dell'area, che di per sè è molto bassa.

Nella progettazione, ci sono ben altre approssimazioni che rendono questa già trascurabile, se poi tieni presente che già excel mette a disposizione 9 decimali per pi greco, non ci sono proprio problemi.

comunque esiste lo stesso problema anche con le radici quadrate, il numero e etc


Vuoi dire che progettano gli aeroplani con excel?????? :shock: :shock:

:mrgreen:

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 17:03 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
pippo682 ha scritto:
Vuoi dire che progettano gli aeroplani con excel??????


se chi progettava aerei, case etc nella prima metà del secolo scorso avesse avuto excel, si sarebbe leccato le dita e baciato i gomiti. :sorriso:

comunque era solo un esempio per Nic: se xls usa 9 decimali figuriamoci un calcolatore scientifico

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 17:20 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
Sì, sì, era una battuta.

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 18:37 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8542
Località: Location Independent
Età: 38
LS4 ha scritto:
Rispetto ai tuttala della Northrop anni '50, cosa ci si aspetta di più?

Dal punto di vista delle prestazione si ha un netto miglioramento rispetto ai tutt'ala degli anni '50.
Questo perchè i sistemi di progettazione che si hanno a disposizione sono molto migliorati facevi giustamente l'esempio di excel, quando per Kelly J. il regolo era ancora fondamentale...)
Il problema di quelle macchine era il controllo molto difficile, a causa della loro instabilità intrinseca, che necessitava di qualità di pilotaggio non comuni.
Ora si fa largo uso di sistemi automatici di controllo che permetterebbero di volare questo tipo di aeroplani con la necessaria sicurezza.
L'esperienza è derivata da quella del F117 e del B2; e quindi su questo sono gli USA a fare da battistrada.
Tant'è che il programma Silent Aircraft è stato subito acquisito da Boeing, pur essendo stato sviluppato in origine a Cambridge.

@pippo: no, non ci sara' più il cilindro, ma tutta la struttura a sbalzo sara' resistente alla pressurizzazione.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 20:55 
R&D Technician
R&D Technician
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 2581
Località: Milano
Età: 40
Immagine

"...As is seen in the above mentioned figure, a significant reduction in aircraft noise has been achieved over the last 50 years. However, the thing that catches the attention is the gradual flattening of the noise improvement curve. In other words, the rate at which noise can be reduced at source is slowing down and it even seems that by now only marginal benefits are obtained. Does this mean that our technological ability to reduce noise further is running into design limitations?..."

Questo è normale, più si migliora, più ulteriori miglioramenti si fanno sempre più piccoli. A meno di cambiamenti epocali che rivoluzionano tutto. Vale in un sacco di campi, dalla riduzione di peso nei mezzi di trasporto, allo sport, alla metallurgia, ecc.




"...Through the use of these new technologies, both manufacturers are able to achieve reductions on the order of 16dB below Chapter 4 requirements...."


:shock: 16dB? Ma rispetto a cosa, al chapter4 o al DC8???


Ma poi perchè, un aereo così com'è non è abbastanza silenzioso? Chiedo per pura ignoranza: io del rumore del traffico aereo, anche quando vado a trovare gli amici a San Donato (il sentiero di discesa x Linate) mi accorgo appena.

_________________
Andrea


Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 21:02 
Air Enthusiast
Air Enthusiast
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 03/04/2008
Messaggi: 2121
Hai anche amici a Milano S. Felice? :D

Scherzi a parte. non considerando chi ha comprato casa vicino ad un aeroporto (pagandola poco) e adesso protesta, forse il consumo è l'aspetto più importante

_________________
"Nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati"

(Wilbur Wright, Settembre 1900)


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 26/11/2009, 22:51 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8542
Località: Location Independent
Età: 38
LS4 ha scritto:
Scherzi a parte. non considerando chi ha comprato casa vicino ad un aeroporto (pagandola poco) e adesso protesta, forse il consumo è l'aspetto più importante

I regolamenti li fa il legislatore e se vuole che si diminuisca di 16dB rispetto al chapter 4 (quì rispondo anche a Otaku) uno si deve adeguare.
Poi sappiamo tutti che nel 2020 ci sara' modo e maniera di cadere in deroghe ed eccezioni ;)

Pero' non dimentichiamo anche la 'fatica acustica' a cui è sottoposta la cellula.
Anche da questo punto di vista è di interesse ridurre le sorgenti di rumore.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 27/11/2009, 8:06 
ilVolo.it Crew
ilVolo.it Crew
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 18/03/2008
Messaggi: 12136
Età: 46
Black Magic ha scritto:
LS4 ha scritto:
'fatica acustica'


:scratch:

Cioè, le onde sonore provocano esse stesse una pressione sui materiali tale da dover essere presa in considerazione?

_________________
Franco

http://www.aeroclubpadova.it
http://www.voloavelapadova.it
http://www.ftopadova.it
JetPhotos.Net, Spotting Group ilVolo.it

Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 28/11/2009, 20:31 
R&D Technician
R&D Technician
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 01/04/2008
Messaggi: 2581
Località: Milano
Età: 40
pippo682 ha scritto:
Black Magic ha scritto:
'fatica acustica'


:scratch:

Cioè, le onde sonore provocano esse stesse una pressione sui materiali tale da dover essere presa in considerazione?


E' una domanda che faccio mia, perchè a me non risulta, non con le grandezze in gioco. Se parliamo di 190/200 db locali, allora si, ma è un livello centinaia o migliaia di volte superiore.
Certo, il razzo Titan II sviluppava alla partenza un tale rumore -spaventoso- che poteva probabilmente lesionarlo senza adeguati trattamenti fonoassorbenti (sul suo silos, non sul missile), ma era un caso limite: non ci sono liner motorizzati Titan II. :sorriso:

_________________
Andrea


Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine


Top 
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Noise reduction for future aircrafts
 Messaggio Inviato: 29/11/2009, 9:58 
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Turbomachinery Fluid Dynamics Engineer
Avatar utente
Non connesso
Uomo
Iscritto il: 17/03/2008
Messaggi: 8542
Località: Location Independent
Età: 38
Premetto che non è il mio campo, ma sembra che sui nuovi materiali non metallici debba essere tenuta in conto come causa di limitazione della vita utile.
Soprattutto nella zona della nacelle e sezioni di ala e piloni subalari.
Allego un paper che mi avevano girato tempo fa sull'argomento
Allegato:
WADCTR59-676.pdf [1.31 MB]
Scaricato 8 volte

e il link a un report NATO che verteva anche sullo stesso argomento.

And finally :D la descrizione del sito BAEsystems dove si conducono test di fatica acustica.

_________________
Stefano@Immagine
'One fled, one dead, one sleeping in a gold bed' OLD RIME

Immagine

Immagine

SEA SHEPHERD FOUNDATION


Top 
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
 
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 22 messaggi ] 

Indice  »  Aircraft Engineering Area  »  Engineering Discussion Point


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti

 
 

 
Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: